Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Предыдущая 1 34 74 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 94 134 184 584 1084 1478 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Водномоторник ответил

02.02.2019, 16:16
Сообщение от fly Посмотреть сообщение

Там инженеры бараны? [ATTACH=CONFIG]609303[/ATTACH]

Неа там зелёные бараны. Да и ждать пока ты "урежешь" свой мотор на смеси 1:50, никому не интересно. Так можно и от твоих детей не дождаться, чтобы они пришли за новым плм.
На гейвечеринке собрались и решили шоб усё была талерантна, подкинули монету...орёл - 4-ка 1:50 решка 5-ка 1:100, вот и весь секрет...
Прокомментировать:
Участник юрий юрьевич ответил

02.02.2019, 08:19
дополню Рыбу- Скат. все одно утром делать нечего
Правильно, температура вспышки- горения распыленного бенза не зависит от его количества в цилиндре. если ( условно) при горении бенз даст Т 700 град, то эта температура в очаге сгорания будет одинакова что в пламени бензовой зажигалки, что в цилиндре объемом в литр ( правда, разница будет лишь от того, что в цилиндре бенз распылен и уже смешан с воздухом, а у зажигалки воздух для горения поступает с краев факела. но ваот в цилиндре объемом в 50 куб и цилиндре в 1000 кубиков- Т практически одинакова. Другое тело - тепломассобмен в двигателе. понятно, что чем бОльший объем бенза сгорает за единицу времени, то тем бОльше тепла передастся через стенки цилиндра в окружающую конструкцию. для компенсации теплопередачи от разных порций сгорающего топлива при ХХ и максимуме существует 1. скорость протока воды через рубашку охлаждения ( количество оборотов помпы) 2. Термостат .

поэтому масло в очаге горения будет сгорать в одинаковой степени: что на ХХ, что на максимуме. Но что касается нагара, то его появление , конечно, зависит от количества сгораемого топлива на такт работы. Причем этот нагар в бОльшей степени образуется на переферических деталях, т.к. они получают меньшую температуру, находясь дальше от очага сгорания. всегда в 2т будет нагар в выхлопной системе, ибо в нее уже входят газы с меньшей, чем в очаге сгорания температурой ( температуру "забирают" стенки цилиндров, головка, поршень, та же нижняя часть свечи...) и температура газов не в самой вспышке там не может полностью сжечь масло, ранее попавшее в выхлопной тракт. то же и на головке поршня ( в несоизмеримо меньшей степени) в головке цилиндра, на нижней рабочей части свечи.

для того, чтобы минимизировать эту картину появления нагара - для 2Т разрабатывают масла с пониженной Т сгорания. От этого и зольность у них ниже, по сравнению с маслами обычной Т сгорания. Но сильно снизить Т сгорания нельзя: масло будет выжигаться так полно, что стенкам цилиндра его почти не останется. (зато не будет такого нагара в выхлопном тракте. хотя этот тракт мало волнует). поэтому выбирается средняя Т сгорания масла, конструктивно в моторах стараются обеспечить более плавное падение Т от места вспышки до переферических деталей, поддерживается минимальное колебание Т на разных оборотах работы ( термостат). хотя на первый взгляд зачем термостат? достаточно изменения скорости протока воды в зависимости от оборотов мотора и крыльчатки помпы. но тогда поддержание наивыгоднейшей Т в двигателе станет проблематичным.

Последний раз редактировалось юрий юрьевич; 02.02.2019, 08:47.
Прокомментировать:
Участник Рыба-скат ответил

01.02.2019, 21:48
Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение

Тапку в пол и понеслось. Вот тогда это нормальный, рабочий режим для двигателя. Температура в камере сгорания на максимальных или близких к ним оборотах достаточная для того, чтобы все добавленное 2Т масло выгорало

Рома ! Тапка в пол на двухтактном моторе нужна только при не правильно работающем карбюраторе (чаще переливающем) ! Температура в камере сгорания на максимальных оборотах подымается или при не работающей помпе , или не работающем термостате ! Ну и главное ! Добавленному 2Т маслу сгорать не обязательно , оно при следующем рабочем цикле в глушак вылетит !!! Если поршневым кольцом в картер не соскребется .

Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение

когда обороты минимальны и температура в камере сгорания недостаточна для полного сгорания масла. Вот в следствии этого и образуется нагар на свечах.

Нагар на свечах (как и на поршнях , клапанах и в выпускном коллекторе ) зависит не от температуры в камере сгорания (ты не поверишь , но она , температура горения бензина , почти всегда одинакова) , а от качества поршневой группы , от износа цилиндра , поршня и колец .
Прокомментировать:
Участник haliava ответил

01.02.2019, 20:40
Сообщение от fly Посмотреть сообщение

( по книге 1:100)

по какой книге
Прокомментировать:
Участник fly ответил

01.02.2019, 20:35
Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение

И высказывания о "засерании" свечей верно только в случае с троллингом...

1:75 ( по книге 1:100), троллом не ловлю. Несколько раз "засерало" свечи.
Кто объяснит почему ямаха для разных движков рекомендует разные пропорции? Там инженеры бараны?

Последний раз редактировалось fly; 01.02.2019, 20:47.
Прокомментировать:
Участник haliava ответил

01.02.2019, 20:32
Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение

По задирам все верно написано. Пары трения должны смазываться. Мотор любит чистоту, ласку пропустим))) и смазку. Так вот именно смазкой и является масло для 2Т двигателей. И чем ее больше, тем лучше. Все вопросы с "засиранием" свечей только у тех, кто "тролит" на таких движках. Троллинг - это преимущество 4т двигателя. Можно ломать копья и доказывать обратное. Писать что двигателя нормально выхаживают на смеси 1к100. 2Т движки могут работать и вовсе без масла, даже достаточно долго, но ресурс уменьшиться в разы.
Основная цель 2т моторов это доставить 5-ю точку из пункта А в пункт Б. Делаем нормальную смесь. Тапку в пол и понеслось. Вот тогда это нормальный, рабочий режим для двигателя. Температура в камере сгорания на максимальных или близких к ним оборотах достаточная для того, чтобы все добавленное 2Т масло выгорало при полностью достаточной смазке пар трения. И высказывания о "засерании" свечей верно только в случае с троллингом, когда обороты минимальны и температура в камере сгорания недостаточна для полного сгорания масла. Вот в следствии этого и образуется нагар на свечах. А все следующие действия - это "танцы с бубном" для минимизации этих последствий. Тут и мало бодяжат 1:100 и менее.
В свой 2Т бодяжил 1:50. Спалил не один десяток баков горючки. Свечи в идеале. Выше уже писал - если троллинг то только 4Т. Для 2Т - тапка в пол.
P.S. немного уточню. Не СО2 - это углекислый газ, а СО - это угарный. Во всем остальном согласен.

Почти со всем соглашусь
Прокомментировать:
Участник владимиров ответил

01.02.2019, 20:04
Сообщение от Рома-Брест Посмотреть сообщение

По задирам все верно написано. Пары трения должны смазываться. Мотор любит чистоту, ласку пропустим))) и смазку. Так вот именно смазкой и является масло для 2Т двигателей. И чем ее больше, тем лучше. Все вопросы с "засиранием" свечей только у тех, кто "тролит" на таких движках. Троллинг - это преимущество 4т двигателя. Можно ломать копья и доказывать обратное. Писать что двигателя нормально выхаживают на смеси 1к100. 2Т движки могут работать и вовсе без масла, даже достаточно долго, но ресурс уменьшиться в разы.
Основная цель 2т моторов это доставить 5-ю точку из пункта А в пункт Б. Делаем нормальную смесь. Тапку в пол и понеслось. Вот тогда это нормальный, рабочий режим для двигателя. Температура в камере сгорания на максимальных или близких к ним оборотах достаточная для того, чтобы все добавленное 2Т масло выгорало при полностью достаточной смазке пар трения. И высказывания о "засерании" свечей верно только в случае с троллингом, когда обороты минимальны и температура в камере сгорания недостаточна для полного сгорания масла. Вот в следствии этого и образуется нагар на свечах. А все следующие действия - это "танцы с бубном" для минимизации этих последствий. Тут и мало бодяжат 1:100 и менее.
В свой 2Т бодяжил 1:50. Спалил не один десяток баков горючки. Свечи в идеале. Выше уже писал - если троллинг то только 4Т. Для 2Т - тапка в пол.
P.S. немного уточню. Не СО2 - это углекислый газ, а СО - это угарный. Во всем остальном согласен.

бред
Прокомментировать:
Участник юрий юрьевич ответил

01.02.2019, 16:07
по СО согласен, механически углекислоту написал. но тролить на 2 т вполне возможно на смесях 1:50 и не обязательно на высококлассном масле. я на своем м15 2т свечи поменял (после покупки мотора ) на 7 или 8-ом сезоне. правда, перед сезонами их чистил (первые годы) и постоянно троллил.. . последние года три-два троллю меньше- нравится бросать

конечно, на 4т троллить предпочтительнее, но практически ни кто не ходит на 2т более40 минут подряд на троллевом ходу: перегазовки при перемене направления, места лова, очистке приманки и т.п. во всяком я за лет 40 ловли на 2т проблему с троллом на 2т получал только с ветерком, а в основном до средины 90-ых троллил на 2 сильном спутнике (салюте), гораздо реже -на ветерке 8 ( при тогдашней щуке свечи засираться не успевали). в средине 90-ых поимел старые западные 5 силки 2т - так же проблем не имел ( правда я неплохо знал технику и ее принципы, что, конечно, выручало) сейчас бы не стал менять 2т на 4т если бы приходилось мотор на лодку ежедневно ставить -снимать ( особенно 15 или более сил) современные, построенные по западным конструкциям 2т моторы достаточно устойчивы на троллевых оборотах. и, безусловные преимущества 2т (вес, простота устройства, да и цена, динамика- позволяет пользовать менее мощный мотор) для меня вполне перевешивают единственное преимущество 4т - более устойчивая работа на троллевом ходу. иным выбор 4 т определяется "трудностью" подсчета вносимого в бенз масла- пишут об этом на полном серьезе!!!
Прокомментировать:
Участник Рома-Брест ответил

01.02.2019, 14:02
По задирам все верно написано. Пары трения должны смазываться. Мотор любит чистоту, ласку пропустим))) и смазку. Так вот именно смазкой и является масло для 2Т двигателей. И чем ее больше, тем лучше. Все вопросы с "засиранием" свечей только у тех, кто "тролит" на таких движках. Троллинг - это преимущество 4т двигателя. Можно ломать копья и доказывать обратное. Писать что двигателя нормально выхаживают на смеси 1к100. 2Т движки могут работать и вовсе без масла, даже достаточно долго, но ресурс уменьшиться в разы.
Основная цель 2т моторов это доставить 5-ю точку из пункта А в пункт Б. Делаем нормальную смесь. Тапку в пол и понеслось. Вот тогда это нормальный, рабочий режим для двигателя. Температура в камере сгорания на максимальных или близких к ним оборотах достаточная для того, чтобы все добавленное 2Т масло выгорало при полностью достаточной смазке пар трения. И высказывания о "засерании" свечей верно только в случае с троллингом, когда обороты минимальны и температура в камере сгорания недостаточна для полного сгорания масла. Вот в следствии этого и образуется нагар на свечах. А все следующие действия - это "танцы с бубном" для минимизации этих последствий. Тут и мало бодяжат 1:100 и менее.
В свой 2Т бодяжил 1:50. Спалил не один десяток баков горючки. Свечи в идеале. Выше уже писал - если троллинг то только 4Т. Для 2Т - тапка в пол.
P.S. немного уточню. Не СО2 - это углекислый газ, а СО - это угарный. Во всем остальном согласен.
Прокомментировать:
Участник юрий юрьевич ответил

01.02.2019, 13:36
я, когда поимел М 9,9 2Т - это был 2003 г- тоже смущался надписью 1:100, т.к до этого пользовал другие 2 тактники. но с пару месяцев лил 1:100 тв3 красного цвета в серебристой канистре, потом, к счастью, вскрыл посмотреть. думаю, за бугром тоже льют 1:75-1:50. но фирма пишет 1:100 и если мотор станет и произойдет несчастье или лодку разобьет- экспертиза топлива и фирма выиграет любой суд
Прокомментировать:
Участник Timur ответил

01.02.2019, 10:55
Так хоть на колпаке написано 1:100, я думаю, мало кто так разводит топливную смесь, я бодяжил 1:75, много лет мерк служил верой и правдой, потери мощности за много лет не наблюдал, отказ был единожды, в ахтубинских степях насосало песка в карбюратор, снял, промыл и дальше как часы...
Прокомментировать:
Участник юрий юрьевич ответил

01.02.2019, 10:19
мотор стоял за бугром как маневровый на паруснике речном. хаотичные вертикально направленные задиры в обоих цилиндрах не могут быть образованы обработкой цилиндров при их изготовлении, ибо обрабатывающий инструмент движется по окружности с относительно небольшой скоростью перемещения по вертикали цилиндра.
масляное голодание - срыв масляной пленки в паре трения и трение "на сухую", когда материалы примерно равной твердости скользят друг по другу, интенсивно изнашивая друг друга.
степень глубины полосок задиров и их площадь на зеркале у меня была, понятно, не как от рашпиля. мотор работал с нормальной компрессией и, полагаю, через некоторое время при достатке масла задиры сгладились (понятно не исчезли) и пары трения уже не стремились лавинообразно ускорить прогресс задиров.
нет нужды в автослесарях, ибо,( извините) я неплохо понимал физику уровня средней школы, имею практику, да и просто логика, доступная грамотному человеку , достаточны чтобы понять высказанное.
Прокомментировать:
Участник Александр Двина ответил

01.02.2019, 09:20
Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

небольшие задиры в обеих цилиндрах.

Так может они уже были, задиры, до выхода мотора из конвеера? Какие причины появляются из за низкой смазки двигателя? На этот вопрос ответить любой механик, автослесарь который хоть раз разбирал двигатель , и не важно 4 Т или 2Т. Если задиры, царапины на зеркале цилиндра, это уже карачун мотору.
Прокомментировать:
Участник юрий юрьевич ответил

01.02.2019, 08:33
мой пятачок:
количество сгоревшего бензина на единицу мощности и произведенной работы у 4т и 2т одинаково. (т.к. 4Т в одном цилиндре делает одну вспышку на два оборота колена, а 2Т - на один оборот.) но у 4Т объем бОльший- след. за вспышку в 4Т сгорает больше бенза. СО2 образуется в основном от сгорания бенза, а от сгорания масла- больше просто копоть и сажа. На 4Т выхлоп бесцветен, но это и хуже, т.к. не видно куда идет дым выхлопа. запах СО 2 малоощутим, поэтому ездун на 4Т радостно вдыхает "малопахнущий " выхлоп вместе с пакостным СО2. ездун на 2Т- от вонючего выхлопа воротит нос и принимает меры, чтоб не дышать им.

по поводу пропорции масла уже много раз писАл: фирму не интересует ресурс 2Т ( к тому же западные масла более высококачественные), а интересует надежность. она при меньшем содержании масла в бензе приводит к гораздо меньшему засеранию свечи и остановки двигателя, что чревато вплоть до смертельных рисков в морских условиях эксплуатации ( прибойная полоса и т.п.)

"написано 1:100. Люди до сих пор свято придерживаются этой инструкции... и горя не знают. "--------------------------- у меня был практически новый мерк 9,9 2Т лет 15 назад, сдуру лил 1:100 с трудом добываемого "фирменного" масла . в конце сезона решил посмотреть нагар- открыл боковые заглушки выхлопных окон- увидел небольшие задиры в обеих цилиндрах. причем площадь обзора через заглушки малая и весь цилиндр осмотреть не мог. но и этого было достаточно- перейти на 1:50

Последний раз редактировалось юрий юрьевич; 01.02.2019, 08:38.
Прокомментировать:
Участник fly ответил

31.01.2019, 20:59
У старых меркури на колпаках написано 1:100. Люди до сих пор свято придерживаются этой инструкции... и горя не знают.
Прокомментировать: