Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Предыдущая 1 4 54 94 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 114 154 204 604 1104 1478 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Kingfish ответил

23.11.2018, 10:30
Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

хонда- прекрасный мотор и что важно- до сих пор карбюраторный. это придает Х бОльшую надежность, к тому же он самый легкий в популярных мощностях. отсюда и его цена и привязанность к Х тех из пользователей, кому хочется 4т и Х по карману. Ну, и в какой то степени, имидж. я сам прошлой зимой чуть уже не подписал договор на покупку х30 на свою Обь ( у нее на шильдике -"до 30 сил") но передумал.

Думаю правильно сделали, если честно то хонда "засиделась в карбюраторах" и нового ни чего не может предложить в отличии от своих конкурентов, да и комплектация моторов оставляет желать лучшего, ведь при покупке мотора нужно понимать что хонды в основном "голые" в больших силах, т.е. с завода в них может не оказаться ни винта, ни машинки, ни приборов :(, а когда начинаешь всё это суммировать докупая, то становится не по себе *от такого имиджа и владения данным мотором :D*, и этот 30-ти сильный карбюраторный мотор превращается скажем в полноценный современный инжекторный 50-ти сильный мотор в котором в комплекте есть всё чтобы сел и поехал (естественно кроме тросов, даже и троса встречаеются в комплектации мотора, например ямаха 30-ка двухтактник) от конкурента с той же страны восходящего солнца.
Про современность, отойдём от темы чуть чуть в сторону, вот например в нынешних новых авто (имхо) слово современность подразумевает "запуск программы на самоуничтожение при выезде за ворота салона" и не уверен что новые современные автомобили доходят до 300 000 км без проблем, а ведь некоторые моторы и миллион выхаживали, как это было скажем у них недалёких предков. Уже в первые 100 000 км пробега современные "вёдра с болтами" часто приносят своему владельцу головняк и приходится "лазить под капот в новый мотор" не говоря уже про всё остальное чтобы у сервиса была работа ;). Поэтому и выпуск каждого нового современного лодочного мотора - это прежде всего загадка, которую приходится нам пользователям разгадывать с годами, чтобы потом спустя годы делать выводы, а правильный был выбор или нет?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

как по мне, то совсем малыши в 2 -3 силы (не глисиирующие) без разницы в 2т или 4т. у них вес примерно одинаков, как и ничтожный расход. и расхожее мнение о неизнашивающихся 4т - тоже миф. ибо во первых просто нет значительного числа таких юзеров, которые бы с нова откатали много лет 4 т мотор, затем столько же лет 2 т (или наоборот) и тогда от их анализа могла бы быть хоть какая-никакая статистика. плюс- индивидуальных характер юзанья.

Это не миф, "сложить" новый современный мотор качественного производителя в наших условиях пользования за короткий срок, а скажем 5 лет это короткий срок до которого могут давать гарантию - нереально! или для этого нужно иметь определённый "талант"!
Прокомментировать:
Участник юрий юрьевич ответил

23.11.2018, 09:54
как по мне, то совсем малыши в 2 -3 силы (не глисиирующие) без разницы в 2т или 4т. у них вес примерно одинаков, как и ничтожный расход. и расхожее мнение о неизнашивающихся 4т - тоже миф. ибо во первых просто нет значительного числа таких юзеров, которые бы с нова откатали много лет 4 т мотор, затем столько же лет 2 т (или наоборот) и тогда от их анализа могла бы быть хоть какая-никакая статистика. плюс- индивидуальных характер юзанья. нужно не забывать, что 2т на каждый рабочий ход поршня получает свежее масло ( как и остальные детали в картере), а 4т постоянно использует определенный объем масла, которое стареет (особо в старых 4Т с изношенной поршневой, клапанами) очень быстро попадающими в масло продуктами сгорания, водой . Металлическая пыль - как продукт износа и несовершенства фильтра- тоже не способствует ресурсу. А учитывая, что 4 т лодкомоторы имеют объемы масляной ванны меньше, чем в авто, в другом транспорте ( из за стремления минимальных габаритов для ПЛМ ) да и меняется оно масло на глазок- я бы не рискнул утверждать о бОльшем ресурсе 4 т ПЛМ в их подавляющем большинстве.

хонда- прекрасный мотор и что важно- до сих пор карбюраторный. это придает Х бОльшую надежность, к тому же он самый легкий в популярных мощностях. отсюда и его цена и привязанность к Х тех из пользователей, кому хочется 4т и Х по карману. Ну, и в какой то степени, имидж. я сам прошлой зимой чуть уже не подписал договор на покупку х30 на свою Обь ( у нее на шильдике -"до 30 сил") но передумал.

Так что я не противник 4 т моторов, я за то, чтобы человек "выбирал такты" отчетливо понимая различия в 2т и 4т моторах, а не ориентировался на неаргументированные доводы "о чистоте выхлопа", что 2 т -только для нищебродов, что на 2т нельзя тролить из-за засерания свечей и другие подобные утверждения. (мой нынешний мерк пользую с нова с 07г, свечи поменял один раз позапрошлым летом. правда, осенью всегда чистил свечи)

Кингфиш, ко мне утверждение, что "самый лучший мотор -это мой" не применимо.я долговременно пользую уже шестой мотор, не считая коротких сравнительных проб других моторов. остановился на М15 из-за его эргономики управления одной рукой и старой системе продувки. такая почти дефлекторная продувка позволяла мне на прежнем М15 пользовать 76 бензин (тогда он был легкодоступен) и вполне мириться с бОльшим шумом и незначительно большим расходом М 15 2т. я бы и сейчас лил 76 (если бы его можно было купить за полцены) но его уже нет. И не столько от скупости, а от разумности: я не пользую моторы на максимуме газа и опасность детонации практически отсутствует. пользовал и ямаху 15 2т приятеля- замучался откидывать флажок для реверса, искать на ощупь пипку фиксатора от опускания мотора, бросать удилище, чтоб при зацепе переключиться на реверс. т.е.для троллинга м15 объективно удобнее. а для переходов - яма и суза15, они чуток мощнее М15. но, повторю, полный газ я практически не применяю

Последний раз редактировалось юрий юрьевич; 23.11.2018, 10:12.
Прокомментировать:
Участник Kingfish ответил

23.11.2018, 09:25
Если мотор весит на лодке не снимаясь, то можно отдавать предпочтение 4-тактам и то это уже как правило в больших моторах скажем от 30 сил, так как если к примеру 2-х тактник в 90 коней, да ещё лохматых годов, то на нём можно ездить "вокруг заправки" если топить по плешку. Всегда ходил в основном на 4-х тактах, но походив на 2-х тактнике вот ничего плохого, тем более сильной вони от него не заметил, не последнее место "в вони" занимает качество масла 2-х тактного, можно дажэ с запахом "клубники" :D (лил и такое) - шлейф карпов, догоняющих лодку обеспечен :D. Единственное что у двухтактника не отнять, так это звук ))) блин шума от него - пипец, но прэ :D. Шум же и у 4-х тактных моторов тоже есть, особенно это относится к хлеборезкам одноцилиндровым. Если например по шуму сравнивать малышей в силах от 6 до 10 сил в двух тактах, то ямке 8-ке нет равных в этом показателе (имхо) очень хороший мотор ну и наверное самый дорогой из-за этого. А про куполообразные хонды, тут правильно заметили, мотор хоть и тих, и экономичен, но таскать его удовольствие ещё то, помню как его было не "обнять")). Юрий Юрьевич, а вот мерк 15-ка, пожалуй самый прожорливый и шумный, среди своих одноклашек, и правильно Зам заметил что яма предпочтительнее, но и новая суза 2-х тактная хороша для наших условий, выигрывает в весе. Хотя понимаю Вас, и Зам и Юрий Юрьевич и другие, что самый лучший мотор - это свой :cool:. Я вот сейчас сузу буду на лодке "слушать и дышать" но первый головняк от неё уже получил (мотор не новый), датчик трима мозг выносит, а так в целом мотор - прэ
:D , про экономичность сказать пока не могу, так как не поставил в лодку ещё указатель уровня топлива
Прокомментировать:
Участник Водномоторник ответил

23.11.2018, 08:41
Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

про "нюхание выхлопа" я уже написал выше, не буду повторять специально для Вас. Почитайте техническую литературу по двигателям внутреннего сгорания и лишь твердо уяснив себе отличия процессов, в частности двс 2Т И 4Т и интерполировав их на конкретную практику лодкомоторов- выходите на публику со своим мнением

Зам:"Погонять от 15 сил на надувнухе для 2-х тактов только ямаха." --------- а почему не Евинруд, Джонсон, или Тоха, или Суза , или Мерк? уже сто раз обсуждалось: нет среди ведущих брендов "лучшего" и "худшего" мотора. если бы были - уже бы померли в конкурентной борьбе.

Нет смысла бороться, с мнением упёртых самоуверенных владельцев 4-х ткт. плм, особенно в 2 - 20 л.с. Они самыя вумныя.
Вспомните начало 2- х тысячных. Хонда наше фсё и 10-ки и 20-ки на реках - одни хонды "яйцеголовые", тяжеленные, але чатырохтактныя...
Где сейчас хонда в 2 - 20 сил? правильно - в заднице списка... так же как и мазда среди авто (там же)...Основные моторы, на водоёмах, у людей которые часто там бывают, в мощностях до 20 сил - это 2-х ткт.-ки. Наконец то дошло...
Ну а те, кто остался в начале 2-х т-х или того хуже в 90-х так и покупают себе ч-х ткт. в два -пять коников... А после них даже слушать не хотят про двухтактники.
Про вонь самый простой аргумент - заведи своё авто 4-х ткт (разумеется ) в гараже закрытом, чтобы согреться (НЕ ПОВТОРЯТЬ, ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ), а утром нам напишешь про лаванду и чабрец, если доживёшь...
Прокомментировать:
Участник юрий юрьевич ответил

23.11.2018, 08:11
"12 сезонов на 4-т в 13 сезон ушел на еще больние 4т. Берегите здоровье, а более резвый выход на малых мощностях - это самоудовлетворение не подтвержденное"

Зам, Вы наверняка слабо знакомы с теорией и практикой моторов и поэтому не вводите в заблуждение тех, кто хочет знать истину!
т.к. 2Т мотор дает рабочий ход поршня на каждый ОДИН оборот коленвала ( в одном цилиндре, а с двумя- рабочий ход поршня на каждые полоборота коленвала.) в 4т моторе -рабочий ход на каждые ДВА оборота ( с двумя цилиндрами - на каждый один оборот) . из-за для компенсации меньшей мощности 4т по сравнению с 2Т, при одинаковом объеме цилиндра 2Т и4т мотора - чтобы получить равную мощность 4т мотора, в нем приходится делать бОльший объем цилиндра. в малосилках в 5 сил разница в объеме цилиндров у 4т больше на четверть, а то и на треть, чем у 2т(посмотрите сравнительные характеристике, если мне не верите).

Приведя объем цилиндра 4т мотора для достижения мощности в принятой линейке ПЛМ ( 2 силы, 5, 8, 10, 15 и т.д.) 4 т мотор способен только выполнить работу, обусловленную данной мощностью. Но достигать эту мощность 4т мотор под нагрузкой будет медленнее, чем 2 т. и все из за количества рабочих ходов на обороты коленвала.

не зря ведущие бренды изгаляются в придумывании систем впрыска, послойного сгорания смеси и прочих ухищрений, чтобы сохранив принцип работы и скорость набора мощности 2 т мотора приблизить его экономичность к 4 т. Уже есть такие 2 т моторы потребляющие почти столько же топлива, как и 4т (такой же мощности), разгоняет лодку быстрее и весит меньше, чем его 4т собрат. ( у 4т него "горшки", поршни, шатуны больше и потому тяжелее, коленвал надо заметно массивнее, чтоб сохранить инерцию на рабочий ход через бОльшее количество оборотов колена, добавляют вес распредвал, клапана . А в 2т деталей меньше - значит возможность отказа также меньше.

про "нюхание выхлопа" я уже написал выше, не буду повторять специально для Вас. Почитайте техническую литературу по двигателям внутреннего сгорания и лишь твердо уяснив себе отличия процессов, в частности двс 2Т И 4Т и интерполировав их на конкретную практику лодкомоторов- выходите на публику со своим мнением

Зам:"Погонять от 15 сил на надувнухе для 2-х тактов только ямаха." --------- а почему не Евинруд, Джонсон, или Тоха, или Суза , или Мерк? уже сто раз обсуждалось: нет среди ведущих брендов "лучшего" и "худшего" мотора. если бы были - уже бы померли в конкурентной борьбе.

Последний раз редактировалось юрий юрьевич; 23.11.2018, 08:23.
Прокомментировать:
Участник Водномоторник ответил

23.11.2018, 06:57
Сообщение от Зам Посмотреть сообщение

Не нужно вырываться из темы обсуждения и вводить народ в заблуждение , первоначально вопрос был о другом... про возраст речь не шла.
Речь шла про расход, удобство эксплуатации при троллинге, что купить 2 или 4 такта и надежность по причине сложности конструкции... как то так....
А тоха 9,8 2 такта - курительный агрегат, не погоняешь - дохловат и для троллинга - убийца легких. Был за румпелем несколько раз - больше нет желания...:)
Погонять от 15 сил на надувнухе для 2-х тактов только ямаха.

Ты пару раз проехал на Т9.8, а я 3 года походил на нём.
Ты погонял на надувнухе на яме 15-ке, отлично. А я на Т18 гоняю уже 10 лет. И менять не хочу. Однако не кричу на весь тырнет, что лучше их нет.
А про возраст ты не понял, что я хотел сказать. Лучше и не нужно...
Прокомментировать:
Участник Mitiy ответил

23.11.2018, 06:33
!
1) Вес
2) Обслуживание
3) Транспортабельность
4) Цена
Расход, пусть даже экономичней, только если посчитать, то имеет ли смысл?
В общественном транспорте быстрее надышишься чем в лодке.
Прокомментировать:
Участник Зам ответил

22.11.2018, 21:18
Сообщение от Водномоторник Посмотреть сообщение

Даже если ты всю оставшуюся жизнь будешь ходить на 4-х ткт. - х плм - это совсем не значит, что ты был прав...
Вспомни про некоторых и про возраст...(мудрость народная)...

Не нужно вырываться из темы обсуждения и вводить народ в заблуждение , первоначально вопрос был о другом... про возраст речь не шла.
Речь шла про расход, удобство эксплуатации при троллинге, что купить 2 или 4 такта и надежность по причине сложности конструкции... как то так....
А тоха 9,8 2 такта - курительный агрегат, не погоняешь - дохловат и для троллинга - убийца легких. Был за румпелем несколько раз - больше нет желания...:)
Погонять от 15 сил на надувнухе для 2-х тактов только ямаха.
Прокомментировать:
Участник Водномоторник ответил

22.11.2018, 19:38
Сообщение от Зам Посмотреть сообщение

Как говорил один персонаж "вор ты конечно авторитетный", но полностью, как это мягко сказать, не согласен.
12 сезонов на 4-т в 13 сезон ушел на еще больние 4т. Берегите здоровье, а более резвый выход на малых мощностях - это самоудовлетворение не подтвержденное...:D

Даже если ты всю оставшуюся жизнь будешь ходить на 4-х ткт. - х плм - это совсем не значит, что ты был прав...
Вспомни про некоторых и про возраст...(мудрость народная)...
Прокомментировать:
Участник Зам ответил

22.11.2018, 17:36
Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

......
4т мотор не только дороже, он и сложнее ( распредвал, его привод, клапана - чем сложнее - тем больше шансов неисправности. пусть и не с остановкой мотора, но с прогрессирующим ухудшением параметров работы мотора. еще и вес. 4 т оправдан для экономии топлива на мощностях от 15-20 сил и выше. причем мелкий 4т расходует свои силы и топливо и на перевозку своего излишнего, по сравнению с 2тт, веса. также для тех, кто возит мотор не на лафете сложность перевозки в определенном положении и таскания мотора при навеске на транец. поэтому покупка 4 т в диапазоне до 10-15 сил в наших условиях ( когда нет переходов по 50 км, как на крупнейших реках) абсолютнго бессмысленна и говорит лишь о технической безграмотности владдельца и его беграмотности ообщей, ........

по токсикомании : если кто любит дышать не пахнущим "угарным газом" - велком 4 т. кто хочет слышать запах выхлопа, чтоб избежать этого - бери 2т. кто хочет бролее резвый выход на глисс при равных мощностях- бери 2т

Как говорил один персонаж "вор ты конечно авторитетный", но полностью, как это мягко сказать, не согласен.
12 сезонов на 4-т в 13 сезон ушел на еще больние 4т. Берегите здоровье, а более резвый выход на малых мощностях - это самоудовлетворение не подтвержденное...:D
Прокомментировать:
Участник юрий юрьевич ответил

22.11.2018, 10:04
Сообщение от Пряник Посмотреть сообщение

Пропорцию уменьшить для запаха.И меньше закидывать свечи будет я так думаю.

запах как раз и хорошо, слыша запах удобнее или сесть по другому, или слегка курс поменять. а если запах слабо выражен, как у 4т, то вы не слышите запах, не применяете меры минимизации дыхания выхлопом и травитесь незаметно для своего обоняния. причем 4т мотор теоретически вырабатывает не меньше "выхлопа" т.к. имеет при равной мощности с 2т бОльший объем цилиндра и полнее "выдувает" отработанный газ, чем 2т. 2Т при продувке часть "старого" выхлопа оставляет в цилиндре.
почему бытовой газ смешивают с вонючим компанентом? да что бы слышать носом его утечку и применять меры.

Цитата Сообщение от kirk Посмотреть сообщение

Напишу тут свой вопрос.
Есть бак 12 л Quick Silver.
Когда закрыто вентиляционное отверстие в крышке (при хранении)- начинает через прокладку, на которой стоит коннектор, подтекать бензин. Его как будто выпирает из бака.
Если вентиляция открыта - проблемы нет.
Это брак? Или я что то не так делаю?

как помню, крепление коннектора к баку выполнено на 4-ех шурупах. попробуйте снять коннектор, вытереть прокладку, мазните ее автомобильным герметиком или силиконом и зажмите по сильнее, но чтоб не сорвать резьюбы в пластике. я так делал в своем 25 л баке от М15. раньше там было сыро и когда снимал коннектор, обнаружил очень слабую затяжку саморезов

Последний раз редактировалось юрий юрьевич; 22.11.2018, 10:10.
Прокомментировать:
Участник владимиров ответил

22.11.2018, 09:48
Сообщение от Пряник Посмотреть сообщение

Пропорцию уменьшить для запаха.И меньше закидывать свечи будет я так думаю.

Надо не пропорцию уменьшать, а правильно регулировать карбюратор и ставить правильные свечи.
Прокомментировать:
Участник Sdemin ответил

22.11.2018, 09:22
Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

абсолютнго бессмысленна и говорит лишь о технической безграмотности владдельца и его беграмотности ообщей, когда он ссылается на сложность подсчета количества масла на количество бензина.

ВОт прямо в точку, поддерживаю.

По теме - Пряник- у меня 9.8 ,два такта - 3 или 4 сезона уже
Но я не тролю, и мне трудно сказать расход на холостых.Но при моих перемещениях на глиссе,( газ сбрасываю при переходах -до умеренной скорости и дабы не насиловать мотор)от точки к точке ( если в одного то получается что-то около 10л/100км, если вдвоем 14л/100км)
Прокомментировать:
Участник Пряник ответил

22.11.2018, 08:24
Пропорцию уменьшить для запаха.И меньше закидывать свечи будет я так думаю.
Прокомментировать:
Участник юрий юрьевич ответил

22.11.2018, 07:59
все 1 цилиндровые моторы имеют повышенную вибрацию . это физика! неважно: один толчок от рабочего хода поршня на один оборот ( 2т) или один толчок на два оборота ( 4т). какой бред пытаться уменьшить вибрацию изменением пропорции масла!
4т мотор не только дороже, он и сложнее ( распредвал, его привод, клапана - чем сложнее - тем больше шансов неисправности. пусть и не с остановкой мотора, но с прогрессирующим ухудшением параметров работы мотора. еще и вес. 4 т оправдан для экономии топлива на мощностях от 15-20 сил и выше. причем мелкий 4т расходует свои силы и топливо и на перевозку своего излишнего, по сравнению с 2тт, веса. также для тех, кто возит мотор не на лафете сложность перевозки в определенном положении и таскания мотора при навеске на транец. поэтому покупка 4 т в диапазоне до 10-15 сил в наших условиях ( когда нет переходов по 50 км, как на крупнейших реках) абсолютнго бессмысленна и говорит лишь о технической безграмотности владдельца и его беграмотности ообщей, когда он ссылается на сложность подсчета количества масла на количество бензина.

по токсикомании : если кто любит дышать не пахнущим "угарным газом" - велком 4 т. кто хочет слышать запах выхлопа, чтоб избежать этого - бери 2т. кто хочет бролее резвый выход на глисс при равных мощностях- бери 2т
Прокомментировать: