Футбол

**PVA-06** · 22.04.2017, 18:06

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Если клубы АПЛ сейчас не играют ведущую роль в еврокубках, то из этого напрямую не следует такой всеобъемлющий вывод. Вопрос определения класса команды много шире узко-субъективного взгляда болельщика Ла Лиги

Мы ведем разговор о спорте высоких достижений и главным показателем успешности спортсмена или команды здесь является конечный результат. А что касается определения уровня класса спортсмена, то, как известно, стабильность - показатель класса. Опираясь на эти тезисы, попробую объяснить, что мое мнение (кстати, оно не только мое) не узко-субъективное, а основывается на конкретных фактах.
Если мы говорим о европейском клубном футболе, то его спортивной вершиной является сегодня ЛЧ. И об успешности того или иного клуба футбольная общественность судит, в первую очередь, по результатам в ЛЧ. И только в ЛЧ мы можем сравнить силу ведущих команд разных национальных чемпионатов. Так вот, динамика результатов клубов АПЛ в ЛЧ за последние годы весьма показательна. Сначала обратимся к нулевым годам. Там все у англичан просто прекрасно. С сезона 2004/05 по сезон 2008/09 (т.е. пять лет подряд) они неизменно выходят в финал ЛЧ, дважды выигрывая турнир. Причем три сезона подряд (2006/07-2008/09) до полуфинала неизменно добирались по три(!!!) английских клуба а в сезоне 2007-08 финал был вообще английским (привет Уклейкину по поводу безразличия АПЛ к еврокубкам). Т.е. имеем стабильно высокие результаты = высокий класс ведущих команд из АПЛ.
Следующие четыре сезона (2009/10-2011/12) похуже, но еще не критично. Было два выхода в финал и титул Челси, добытый стараниями Чеха, Лэмпарда, Дрогба и госпожи Фортуны. Гром грянул в сезоне 2012/13, когда ни одна(!!!) английская команда не смогла выйти в четвертьфинал. Это "достижение" клубы АПЛ повторили в сезоне 2014-15. За последние пять сезонов о выходах в финал вообще забыли. Зато участились вылеты на групповой стадии, что в конце нулевых могло англичанам только в кошмарном сне присниться. В итоге за этот период имеем стабильно невысокие результаты = снижение класса лучших клубов АПЛ.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

НБА самодостаточна. Так и АПЛ - самодостаточен.....

По НБА согласен. У них есть деньги и лучшие игроки. АПЛ самодостаточна, пока, только в финансовом плане. Лучшие игроки не у них.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

АПЛ как НБА - у них все добра. К ним потянутся другие, а они еще посморят...

Про brexit и его возможные последствия для АПЛ в курсе? Могут в итоге потянуться не к ним а от них.

Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение

Вот тоже удивительно что, хотя образ был собирательный, PVA-06 про Месси подумал. Как сказал UGO - "исключительно" честно играет, только из общего треда не выбивается выпрашивая карточки.

Ну так ты же на мой пост отвечал, пост болельщика Барсы. И твой "собирательный образ" один в один с Месси списан.
Еще раз прошу, дай ссылку на эпизод, когда Месси без каких либо оснований выпрашивает карточку.

Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение

Я ... Барсу ... просто не смотрю.

Я, собственно, это и предполагал, задавая вопрос о том, сколько матчей с участием Месси ты смотришь за сезон.
Ты считаешь, что можно объективно судить о том чего не видел?

**ZaNer** · 22.04.2017, 18:14

Я могу субъективно судить о том что болельщикам барсы, сейчас, наблюдая за игрой своей команды, ничего другого не остаётся как утешаться процитированными тобой тезисом - главным показателем успешности... является конечный результат.

- - - Добавлено - - -

Дальше меня можно не цитировать и не дискутировать. Я признал что не болельщик ( а спорить с болельщиком - мы здесь на ветке уже знаем что это) и взгляд мой и мнение субъективное.

**PVA-06** · 22.04.2017, 19:24

ZaNer, не хочешь дискутировать - не будем. Хотя, вроде, я с тобой корректно общаюсь и вообще даже самые острые дискуссии стараюсь вести без оскорблений и перехода на личности. А по поводу Месси, как человек уже много сезонов практически не пропускающий ни одного матча Барсы, скажу тебе так. Месси один из тех, кто в стыках до последнего пытается устоять на ногах и, зачастую, даже упав, стремиться сразу подняться и продолжить борьбу.
Вот ссылка на небольшую видеонарезку с игрой Месси. Там есть несколько таких характерных эпизодов
https://www.youtube.com/watch?v=_g-dyXWUov8
Будет желание - посмотри. Может изменишь свое мнение.

**Sergey KIR.** · 22.04.2017, 20:20

PVA-06, должен признать, что ты весьма убедителен.
А тем временем первый полуфинал КА пошел-пошел!!! В этом матче я за Челси, а во втором полуфинале- пока не определился )))

**BooMs1k** · 22.04.2017, 21:00

Это просто праздник какой-то. Матич, что ты забил???

**collins222** · 22.04.2017, 21:22

BooMs1k, Матич, как гвоздь в курятник ТТХ вогнал 4 гол! Браво Челси! Всех болельщиков Челси с ПОБЕДОЙ над сильной командой!

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 20170422_LDD002.jpg
Просмотров: 1
Размер: 75.5 Кб
ID: 3850214

**Уклейкин** · 22.04.2017, 23:21

Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

. В итоге за этот период имеем стабильно невысокие результаты = снижение класса лучших клубов АПЛ.

И снова здравствуйте..... колокольня..... Сборная СССР в 60-70-80 годы по хоккею валяла и пинала Канаду на чемпмира как хотела..... Для кого-то чемп мира был вершиной мира.... Ну, как для тебя ЛЧ - вершина мироздания. Сама же сборная Канады вообще не потела по этому поводу и вообще не понимала, почему она может (должна) считать себя несчастной. Съездили - отметились и назад в НХЛ рубиться............Английские клубы чхать хотели с высокой колокольни на эти евродрязги и Челси сегодняшней победе над Тоттенхемом более рад, чем был бы рад условной победе над Лацио или Атлетико. Лет через 10 если тенденция сохранится, то английские клубы будут дарить свои квоты всем недалашчаным у дзяцинстве..... Как сборной СССР, бо больше радости нет.....

- - - Добавлено - - -

Сообщение от collins222 Посмотреть сообщение

Всех болельщиков Челси с ПОБЕДОЙ над сильной командой!

Челси молодца! Еще и потому что ставил на них с форой 0. Почему-то Челси шел андердогом матча, на победу вообще давали 3,5. Но я взял нулевую за 2,04

**collins222** · 23.04.2017, 00:40

интересно, кто завтра к нам в финал КА выйдет? Арсенал или Сити? Кто мне там про большие шансы Арса говорил? Где эти шансы? Щас я бы поставил на Сити!!!

**Psychopath** · 23.04.2017, 10:21

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

Английские клубы чхать хотели с высокой колокольни на эти евродрязги и Челси сегодняшней победе над Тоттенхемом более рад, чем был бы рад условной победе над Лацио или Атлетико.

тут Вы немного ошибаетесь. до недавнего времени Челси мечтал победить в ЛЧ куда больше, чем в чемпионате, потому что так хотелось владельцу.

в принципе, сейчас в АПЛ осталась ещё одна команда как минимум, для которой ЛЧ > АПЛ.

**PVA-06** · 23.04.2017, 11:19

Сообщение от Sergey KIR. Посмотреть сообщение

PVA-06, должен признать, что ты весьма убедителен.

Ну по большому счету это не я, а факты убедительны. Только вот на мнение Уклейкина никакие факты не влияют, ведь он эти факты весьма оригинально интерпретирует. А порою их откровенно передергивает.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

Сборная СССР в 60-70-80 годы по хоккею валяла и пинала Канаду на чемпмира как хотела..... Для кого-то чемп мира был вершиной мира.... Ну, как для тебя ЛЧ - вершина мироздания. Сама же сборная Канады вообще не потела по этому поводу и вообще не понимала, почему она может (должна) считать себя несчастной. Съездили - отметились и назад в НХЛ рубиться...

Сравнение хоккейного ЧМ с футбольной ЛЧ, мягко говоря, некорректно. Может для кого-то ЧМ по хоккею и был вершиной, но я таких не знаю. И причина в том, что в этом турнире никогда(!!!) не участвовали абсолютно все сильнейшие хоккеисты планеты. Т.к. в те сроки, когда проводились ЧМ, сильнейшие представители клубов НХЛ были заняты борьбой за Кубок Стэнли. и в ЧМ, естественно, играть не могли. Хоккейной вершиной того времени логичнее считать разыгрывавшийся с 1976 года Кубок Канады. Вот в этом турнире действительно сходились на льду все лучшие силы, что были на тот момент в мировом хоккее. И в этом КК действительно схож с футбольной ЛЧ. Ведь в ЛЧ мы можем лицезреть все лучшее, что есть на данный момент в клубном европейском футболе. И клубы АПЛ участвуют в ЛЧ исключительно своими сильнейшими составами. В отличие от той же сб. Канады, которая привозила на ЧМ не лучших, а, по сути, лучших из худших. Кстати, до 1977 года это были даже не профессионалы из НХЛ, а представители любительских клубов.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

Лет через 10 если тенденция сохранится, то английские клубы будут дарить свои квоты всем недалашчаным у дзяцинстве...

Я тебе так скажу, если тенденция на снижение результатов в еврокубках у англичан сохранится, то никакие квоты никому дарить не придется.
Англия лишится части квот автоматически, сползая вниз в таблице коэффициентов УЕФА. Уже в следующем сезоне Италия теоретически может сместить Англию с третьего места на четвертое. А по нынешним правилам - это потеря одного клуба в ЛЧ.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

Английские клубы чхать хотели с высокой колокольни на эти евродрязги

Ты серьезно так думаешь? Не хотелось бы тебя разочаровывать, но вот, что на самом деле говорят представители АПЛ об ЛЧ.
Крейг Шекспир называет ЛЧ турниром, в котором мечтает играть каждый футболист:
https://by.tribuna.com/football/1050420388.html
Джейми Варди говорит, что Лестер отдал в матче с Атлетико все силы (с чего бы это, ведь они же "чхать хотели"):
https://www.championat.com/football/...j-golovoj.html
Моуриньо говорит о важности получения путевки в ЛЧ, и (Уклейкин, я даже сам не могу в это поверить!!!) о важности завоевания трофея в ЛЕ и о том, что МЮ отдаст для этого все силы:
https://www.championat.com/football/...gu-evropy.html
Гарри Кейн говорит об опустошении после вылета из ЛЧ и имевшемся желании пройти как можно дальше в этом турнире:
https://www.rusfootball.info/rss/114...hempionov.html
И таких ссылок я тебе десятки могу дать, где сами представители АПЛ опровергают твои выдумки об их наплевательском отношении к ЛЧ.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

Челси сегодняшней победе над Тоттенхемом более рад, чем был бы рад условной победе над Лацио или Атлетико

Опять сам придумал или можешь дать ссылку на заявление представителей Челси по этому поводу?

**Sergey KIR.** · 23.04.2017, 13:27

Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

а факты убедительны

Да, как говорится, факты вещь упрямая. Уклейкин, кстати, тоже ))) И всякие достижения очень легко при помощи фактов измерить.
Но есть еще такое понятие как зрелищность, предполагаю, что оно для многих болельщиков на первом месте, и для меня тоже. Поэтому лично я предпочитаю английский футбол. Хотя сегодня и ла-лигу посмотрю, за Реал поболею...

**PVA-06** · 23.04.2017, 14:40

Сообщение от Sergey KIR. Посмотреть сообщение

факты вещь упрямая. Уклейкин, кстати, тоже )))

Я это заметил ))). Ничего против Уклейкина и его любви к АПЛ не имею. Просто хотелось бы, что бы отстаивание собственного мнения опиралось на факты, а не на голословные заявления и не совсем корректные сравнения.

Сообщение от Sergey KIR. Посмотреть сообщение

Но есть еще такое понятие как зрелищность, предполагаю, что оно для многих болельщиков на первом месте, и для меня тоже. Поэтому лично я предпочитаю английский футбол.

По вопросу зрелищности полностью согласен. Сам вчера с удовольствием посмотрел полуфинал КА. По накалу борьбы, драматургии, атмосфере на стадионе этому матчу можно поставить самые высокие оценки. Но зрелищность футбольного противостояния, увы, не всегда является синонимом высокого мастерства участников. В чемпионате РБ вон тоже бывают зрелищные матчи. Вот и зрелищность английского футбола не отменяет того факта, что ведущие клубы АПЛ уступают сегодня в спортивном плане лучшим командам из континентальной Европы. Лично меня это ничуть не радует. По мне чем больше сильных команд в ЛЧ, тем интереснее турнир. Поэтому хочется пожелать представителям Англии скорейшего восстановления конкурентоспособности на евроарене. От этого все любители футбола только выиграют.

**Psychopath** · 23.04.2017, 19:26

Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

Поэтому хочется пожелать представителям Англии скорейшего восстановления конкурентоспособности на евроарене. От этого все любители футбола только выиграют.

надеюсь, что для подавляющего большинства островных команд приоритетным турниром останется АПЛ.

**TimAn** · 23.04.2017, 19:39

Уффффффффф. Выдохнул. Как-то не особо я верил в успешный исход полуфинала для Арсенала, да и первый тайм в их исполнении не особо порадовал. Во втором ребята собрались и показали хороший футбол, как и в дополнительное время. Штанги сегодня были за нас.:D
Теперь нас ждёт встреча с Челси...

**Sergey KIR.** · 23.04.2017, 19:45

Сообщение от TimAn Посмотреть сообщение

Штанги сегодня были за нас.

Да, у МС есть поводы жаловаться на невезение и, пожалуй, на судейство.
Уже второй матч играем по-другому, терпим, ждем шанса. Неужели Венгер понял, что не всегда нужно играть в открытый футбол, чтобы добиться победы.
Важная победа даже не столько в плане кубка, сколько потому, что победы сейчас в принципе редки...

1	79.17%	38 голоса(ов)
2	20.83%	10 голоса(ов)

Объявление

Футбол

Футбол

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: