Футбол

Предыдущая 1 139 189 229 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 249 289 339 739 1239 1842 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник PVA-06 ответил

22.04.2017, 18:06
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Если клубы АПЛ сейчас не играют ведущую роль в еврокубках, то из этого напрямую не следует такой всеобъемлющий вывод. Вопрос определения класса команды много шире узко-субъективного взгляда болельщика Ла Лиги

Мы ведем разговор о спорте высоких достижений и главным показателем успешности спортсмена или команды здесь является конечный результат. А что касается определения уровня класса спортсмена, то, как известно, стабильность - показатель класса. Опираясь на эти тезисы, попробую объяснить, что мое мнение (кстати, оно не только мое) не узко-субъективное, а основывается на конкретных фактах.
Если мы говорим о европейском клубном футболе, то его спортивной вершиной является сегодня ЛЧ. И об успешности того или иного клуба футбольная общественность судит, в первую очередь, по результатам в ЛЧ. И только в ЛЧ мы можем сравнить силу ведущих команд разных национальных чемпионатов. Так вот, динамика результатов клубов АПЛ в ЛЧ за последние годы весьма показательна. Сначала обратимся к нулевым годам. Там все у англичан просто прекрасно. С сезона 2004/05 по сезон 2008/09 (т.е. пять лет подряд) они неизменно выходят в финал ЛЧ, дважды выигрывая турнир. Причем три сезона подряд (2006/07-2008/09) до полуфинала неизменно добирались по три(!!!) английских клуба а в сезоне 2007-08 финал был вообще английским (привет Уклейкину по поводу безразличия АПЛ к еврокубкам). Т.е. имеем стабильно высокие результаты = высокий класс ведущих команд из АПЛ.
Следующие четыре сезона (2009/10-2011/12) похуже, но еще не критично. Было два выхода в финал и титул Челси, добытый стараниями Чеха, Лэмпарда, Дрогба и госпожи Фортуны. Гром грянул в сезоне 2012/13, когда ни одна(!!!) английская команда не смогла выйти в четвертьфинал. Это "достижение" клубы АПЛ повторили в сезоне 2014-15. За последние пять сезонов о выходах в финал вообще забыли. Зато участились вылеты на групповой стадии, что в конце нулевых могло англичанам только в кошмарном сне присниться. В итоге за этот период имеем стабильно невысокие результаты = снижение класса лучших клубов АПЛ.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

НБА самодостаточна. Так и АПЛ - самодостаточен.....

По НБА согласен. У них есть деньги и лучшие игроки. АПЛ самодостаточна, пока, только в финансовом плане. Лучшие игроки не у них.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

АПЛ как НБА - у них все добра. К ним потянутся другие, а они еще посморят...

Про brexit и его возможные последствия для АПЛ в курсе? Могут в итоге потянуться не к ним а от них.

Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение

Вот тоже удивительно что, хотя образ был собирательный, PVA-06 про Месси подумал. Как сказал UGO - "исключительно" честно играет, только из общего треда не выбивается выпрашивая карточки.

Ну так ты же на мой пост отвечал, пост болельщика Барсы. И твой "собирательный образ" один в один с Месси списан.
Еще раз прошу, дай ссылку на эпизод, когда Месси без каких либо оснований выпрашивает карточку.

Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение

Я ... Барсу ... просто не смотрю.

Я, собственно, это и предполагал, задавая вопрос о том, сколько матчей с участием Месси ты смотришь за сезон.
Ты считаешь, что можно объективно судить о том чего не видел?
Прокомментировать:
Участник ZaNer ответил

22.04.2017, 14:05
Вот тоже удивительно что, хотя образ был собирательный, PVA-06 про Месси подумал. Как сказал UGO - "исключительно" честно играет, только из общего треда не выбивается выпрашивая карточки. Я не то что Барсу не люблю, я её просто не смотрю. По тем причинам что описАл выше. И для меня вторая игра с ПСЖ - это не "великий камбэк", а великий позор европейского футбола. Вообще не представляю как быть болельщикам, например Милана - который сразу после чемпионства сейчас где? МЮ - после ухода Фергюсона. Челси прошлого сезона, когда " сливали" Особенного. А Арсенальцы уже привыкли, хотя в этом году "ниже плинтуса".
Мне больше нравится играть в футбол, бегаю 2 - 3 игры в неделю. И рассуждения о том чья команда лучше, чей уровень футбола выше - оставлю для " диванных" специалистов.
Прокомментировать:
Участник Уклейкин ответил

22.04.2017, 13:43
Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

Просто отмечаю, что за последние 5-6 лет, к сожалению, класс английских клубов снизился по сравнению с общеевропейским.

Мерить класс безразличием АПЛ к еврокубкам - тож не совсем прально. Оклахома-сити не убивается, что ей не получается играть в единой лиге ВТБ с Цмоками - НБА самодостаточна. Так и АПЛ - самодостаточен..... А учитывая какие там ходят деньги, то......Ну вот играет условный бельгиец Бентеке за аутсайдер Кристалл.... Он захочет перейти в какое-нить Лацио-Севилью, имеющие шансы на ЛЧ и ЛЕ?.... Сумневаюсь, во-первых у Лацио-Севильи и грошей таких нет, во вторых - он играет в успешном чемпе. АПЛ как НБА - у них все добра. К ним потянутся другие, а они еще посморят..............
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

22.04.2017, 12:37
Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

Ты о Месси говоришь? Если да, то, что бы не быть голословным,

Я за Барсу не болею. И в этой ситуации согласен с тем, что именно Месси играет исключительно честно, что нельзя сказать о некоторых других ее ведущих игроках. И в АПЛ таких хватает, но там таких не любят все, а в Испании и Италии такое чувство, что это в норме. А вообще нет смысла пытаться что-то доказать тем, кто Барсу не любит. Их много, они ее не любят и все.

Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

Просто отмечаю, что за последние 5-6 лет, к сожалению, класс английских клубов снизился по сравнению с общеевропейским.

Это тоже весьма субъективно. Сейчас все клубы общеевропейские+общеафриканские. Если клубы АПЛ сейчас не играют ведущую роль в еврокубках, то из этого напрямую не следует такой всеобъемлющий вывод. Сравнивать нужно не 2 - 3 команды, а взять, к примеру, по 10 лучших команд. Плюс определить какую-то методику определения этого "класса". В год, когда Челси взял кубок чемпионов, он был явно не сильнейшей командой ни в АПЛ, ни, тем более, в Европе. Вопрос определения класса команды много шире узко-субъективного взгляда болельщика Ла Лиги :p
Прокомментировать:
Участник PVA-06 ответил

22.04.2017, 09:39
Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение

Ибо гейропейский образец бородатого татуированного "метросексуала", падающего, с воплями и катанием по полю, от пробегающего рядом соперника

Ты о Месси говоришь? Если да, то, что бы не быть голословным, дай пожалуйста ссылки на эпизоды, когда он падал и корчился от пробегающего рядом соперника, т.е. без наличия физического контакта с этим самым соперником. И еще скажи пожалуйста, сколько матчей с участием Месси в среднем за сезон тебе удается посмотреть.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

Весь остальной еврофутбол скукожился до Юве, Баварии, Реала и Барсы

Я бы навскидку еще добавил Атлетико, Севилью, ПСЖ, Монако, Наполи, Боруссию Дортмунд. Это весьма интересные команды, которые, как минимум не уступают нынешним грандам АПЛ, а зачастую и превосходят их. Я, кстати, не удивлюсь, если та же Сельта в полуфинале ЛЕ пройдет МЮ.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

Я честно признаюсь, что сморю на 90 процентов АПЛ.... Ты на скоко?

Я тоже честно признаюсь, что на 90% смотрю матчи Ла Лиги. Все таки болею за Барсу. Ну а АПЛ, конечно, тоже смотрю. Но тут уже, если время позволяет. Вот в прошлом сезоне старался следить за Лестером. В этом матчи Ливерпуля иногда смотрю.
А так, мое мнение, что кому смотреть это его личное дело. И ни за ни против АПЛ я не агитирую. Просто отмечаю, что за последние 5-6 лет, к сожалению, класс английских клубов снизился по сравнению с общеевропейским.
Прокомментировать:
Участник Уклейкин ответил

21.04.2017, 22:44
Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

Большая аудитория на матче - в данном случае показатель, прежде всего, грамотного маркетинга АПЛ, но никак не уровня игры, которую демонстрируют в последние сезоны МЮ, Челси и другие английские клубы. Качество футбола и уровень классности ведущих английских команд красноречиво характеризуют их результаты в ЛЧ и ЛЕ. И их футбол сейчас, увы, далек от лучших европейских образцов.

Знаешь....нече те и ответить...... Мне лично да и тебе думаю тоже все равно: грамотный маркетинг или еще какая-нить хрень.......Мы с тобой сморим АПЛ - и вся Европа сморит АПЛ.......Что за этим стоит маркетинг или какой-нить букроссинг, мерчедазинг какой-нить - какая нафиг разница? Весь остальной еврофутбол скукожился до Юве, Баварии, Реала и Барсы...... Это последние островки какого-то интереса к иной, неапээловской мертвячине...... Для тебя они образцы - слава Богу.... Если не врешь, конечно. Я честно признаюсь, что сморю на 90 процентов АПЛ.... Ты на скоко? Это как в анекдоте: мы мужики делимся на два типа: на тех,кто мочится в раковине и тех, кто не признается в этом......... (все ИМХО).
Прокомментировать:
Участник ZaNer ответил

21.04.2017, 22:27
Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

И их футбол сейчас, увы, далек от лучших европейских образцов.

Чему я только рад. Ибо гейропейский образец бородатого татуированного "метросексуала", падающего, с воплями и катанием по полю, от пробегающего рядом соперника, бегающего всей командой за рефери с выпрашиванием пенальти - совсем не для меня.
Прокомментировать:
Участник PVA-06 ответил

21.04.2017, 20:40
Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

Очень сумневаюсь, что аудитория у матча последнего тура АПЛ МЮ-Челси была ниже, чем у Монако-Боруссия......

Большая аудитория на матче - в данном случае показатель, прежде всего, грамотного маркетинга АПЛ, но никак не уровня игры, которую демонстрируют в последние сезоны МЮ, Челси и другие английские клубы. Качество футбола и уровень классности ведущих английских команд красноречиво характеризуют их результаты в ЛЧ и ЛЕ. И их футбол сейчас, увы, далек от лучших европейских образцов.
Прокомментировать:
Участник Уклейкин ответил

21.04.2017, 15:59
Сообщение от тоже заболел Посмотреть сообщение

Английский фуктбол к сожалению уже не тот

Да тот он, тот.... Не узнал ты просто его в гриме... Очень сумневаюсь, что аудитория у матча последнего тура АПЛ МЮ-Челси была ниже, чем у Монако-Боруссия...... То ли еще будет.
Прокомментировать:
Участник тоже заболел ответил

21.04.2017, 13:01
Сообщение от samson1979 Посмотреть сообщение

Согласен. Надо сделать как в волейболе по два на тайм. Тренеры будут сами решать в какой критический момент для команды взять просмотр. И в динамике игра не сильно потеряет, попьют водички игроки, отдохнут минуту - другую. Когда игроки симулируют нарушения корчась от боли, "тактические" замены под конец матча с целью потянуть как можно больше времени, на это уходит никак не меньше игрового часу чем уйдет на пару видеповторов, когда судейская ошибка реально может повлиять на исход матча.

Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

Именно так. И еще не надо забывать, сколько времени уходит на препирательства с арбитром, в случае принятия им несправедливого, по мнению игроков пострадавшей команды, решения. Никто никогда не жаловался, что это нарушает динамику игры. Ну вот теперь вместо бесполезных споров будут тратить это же время на просмотр видеоповторов.

Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

Совершено верно. Именно по такому принципу реализовано использование видеоповторов в других видах спорта. В общем механизм применения можно продумать и отшлифовать на практике во второстепенных турнирах (юниорские, женские и т.п.), как это делается с любыми нововведениями в правила. В этом проблемы нет. И ФИФА по этому пути уже идет. Главное чтобы довели все до логического завершения, т.е. официальное введение видеоповторов в турнирах самого высокого уровня.

Уверен, что организаторы и вещатели трансляций пострадают, соглашусь, что времени на корченье, симуляции и распри во время матчей уходит больше, чем оперативный просмотр спешал судьёй на видио в будке, который принесёт больше пользы и отработает деньги за двух бездельников на линии ворот. Только вот кроме 1-2 повторов за тайм для команд добавил бы право на 1-2 самому судье по свистку до принятия им решения.

Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение

По большому счеты еврофутбол и создает этот вавилон. ПЕресморел туеву хучу англ. футбола в этом сезоне - крайне редко что-то скандальное.... Сморел трохи этот фуфлогончемписпании - убогий, гнилой, но в своем репертуаре, валянья, кривлянья, симуляции, гирлянды карточек...... Но в своем репертуаре..... Они от этого балдеют - и на здоровье!!!! Но начинается еврофутбол - и покатилось-поехало....... Выход один: потихоньку интерес к этим ЛЧ и ЛЕ упадет до уровня кубкаинтертото, вся европушка будет ждать Ливерпуль-МЮ или МС -Челси, а не это кафно типа Атлетико-Копенгаген...... И предмет спора сам по себе утухнет........ А желающие видеоповторов повесят видеокамеры в своих спальнях.

Именно из-за разницы ментальности и характера футбола в разных странах эксперимент в одной из них не проведёшь. Это может сослужить злую шутку испытатуемым в дальнейшем выступлении на международной арене. Но можно начать эксперимент не с высших эшелонов, а со вторых по значимости лиг + молодёжные или юниорские турниры, олимпиада. Как раз таки для латиносов и южных европейцев видиоповторы становятся необходимостью.
От прогресса не уйти и пользоваться им нужно. Да и новые веянья в тактике и стратегии не заставят себя долго ждать. А это только в плюс футболу.
И да, мысль по отмене "вне игры" в штрафной вполне интересна. Всегда был за приоритет атаке и увеличению ликвидности взятия ворот.

И ещё пару слов...
Мне нравиться английский футбол, вернее теперь уже всё. что от него осталось. АПЛ - большой фестиваль талантливых игроков и тренеров, тактического разнообразия. Но стоит признать, что на сегодня этот турнир не самый лучший. Это уже десяток лет доказывают развитие солбытий и итоги ЛЧ, ЛЕ. а также ЧЕ и ЧМ. Английский фуктбол к сожалению уже не тот. И это не значит. что это плохо...просто по-другому.

Последний раз редактировалось тоже заболел; 21.04.2017, 13:08.
Прокомментировать:
Участник PVA-06 ответил

20.04.2017, 23:16
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение

Ха ха. Болельщик Барсы с сарказмом относится к Реалу.

Ну так с сарказмом относиться к Реалу прямая обязанность любого болельщика Барсы.:) К тому же в эпоху правления Флорентино Переса Реал дает для этого немало поводов (самый свежий был в минувший вторник). Да и болельщики Реала, кстати, платят нам той же монетой.

Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение

Мало падают футболисты Барсы? Мало свистят в пользу Барсы?

Да, в пользу Барсы тоже свистят. Нет такого клуба в чью пользу никогда не свистели бы. Но чаще, особенно в чемпионате Испании, результативные ошибки совершаются не в пользу Барсы. Текущий сезон тому яркое подтверждение.

Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение

ИМХО. Эвребе и Барсу наверн никто не переплюнет.

По поводу этого утверждения ответь пожалуйста на два вопроса:
1. Смотрел ли ты сам тот матч с Челси полностью?
2. Как ты считаешь, спорные решения Эвребе были банальными ошибками или он сознательно топил Челси/тащил Барсу?
Прокомментировать:
Участник Хомяк ответил

20.04.2017, 21:31
Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

Возможно только руководство Реала будет против, ведь видеоповторы могли бы лишить их многих очков, добытых в матчах последних сезонов.:)

Ха ха. Болельщик Барсы с сарказмом относится к Реалу.
Мало падают футболисты Барсы? Мало свистят в пользу Барсы?
ИМХО. Эвребе и Барсу наверн никто не переплюнет.
З.Ы. не болельщик Реала.
Прокомментировать:
Участник Уклейкин ответил

20.04.2017, 21:23
Сообщение от PVA-06 Посмотреть сообщение

А чего АПЛовские клубы за еврокубками не гоняются?

Гоняются, но потом не бегут. Вышли и слили.... Типа Вест Хем какой-то Астре или Саутгемптон, или Тоттенхем.... Играю с буками и уже давно придерживаюсь правила: ставь, что англ. клубы в еврокубках сыграют хуже, чем думаешь. Почти не подводит правило, на победу Астры помню давали почти 7,0, а она легко разобралась с "молотками".
Прокомментировать:
Участник PVA-06 ответил

20.04.2017, 19:43
Сообщение от Psychopath Посмотреть сообщение

я бы сказал, что основная проблема сейчас - это внезапно низкая квалификация арбитров. почему-то реально стали судить намного хуже. по крайней мере в Англии - так точно. и у больших судей были ошибки, но те ошибки оставались частью игры, а нынешние ошибки - это рудимент.

Мне еще кажется, что проблема не только в квалификации судей. Просто сейчас скорость игры выросла настолько, что судьи просто не успевают за ней в силу ограниченности своих физических возможностей. Отсюда и вал ошибок. Именно поэтому на помощь судьям должна прийти техника.
Прокомментировать:
Участник Psychopath ответил

20.04.2017, 19:26
я бы сказал, что основная проблема сейчас - это внезапно низкая квалификация арбитров. почему-то реально стали судить намного хуже. по крайней мере в Англии - так точно. и у больших судей были ошибки, но те ошибки оставались частью игры, а нынешние ошибки - это рудимент.
ну и надо принять, что по тем же симуляциям ФИФА сама в своё время развязала руки игрокам. если бы изначально за нырки жёстко штрафовали, такого их засилья сейчас бы не было.

я, кстати, не против повторов, но пока не очень представляю себе, как их гармонично вплести в нынешний формат футбола. и я лично не хочу, чтобы матчи растягивались.
Прокомментировать: