"Беды не очень хороших катушек"
-фрикцион, неточная настройка и плавность совсем не та...
-несбалансированность
-плавность хода оставляет желать лучшего
-наличие люфтов,
-намотка плетни/лески на шпулю
-вес самой катухи
-надежность узлов и соответственно, их срок службы
-дизайн:)
-пропилы ролика лескоукладывателя....
- и тд
В разных катушках, что то может быть лучше, что то хуже, даже и в "очень хороших", но я бы рассматривал из этих критериев.
А перекручивание, ну как не крути:), львиная доля будет - в особенностях конкретной приманки. Ну а катушка? Ну может быть, спорить не буду
-
Вот уж действительно!:D И чем больше пытаешься разобраться - тем сложнее становится.Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Изначально я задал вопрос о роли катушки в перекручивании-раскручивании, т.к. прочитал пост Chief-а, содержащий фразуПро насадки-приманки у меня есть определенные представления, а вот катушки пользую достаточно бюджетные. Когда стал использовать достаточно тонкие плетенки заметил это самое скручивание - не "барашки"(как здесь назвали) а просто "винт".Скручивание - это беда не очень хорошей катушки или насадки, про которую знают все спиннингисты, матчевики и болоночники.
Возможно это было следствием именно описанных Вами нюансов с тюльпаном, или приманки вращались...
Но мне захотелось узнать о том, как правильные катушки помогают в борьбе со скручиванием, если таковое имеет место быть.
Я понимаю, что не только(или не столько) в катушке дело. И что не бывает идеальных условий, и что существует ряд факторов способствующих закручиванию-раскручиванию. И что вращающиеся приманки могут закручивать леску. Дело даже не в том, как пишет Leon, чтоПорой "неправильное" пользование применяется сознательно, даже колебалка загоняется в штопор!Правильными вертушками надо пользоваться, чтоб леску не крутили. И правильно ими пользоваться!
Как уже говорил, с приманками ... скажем отложим проблемы в сторону:). И вернемся к катушкам. В чем все-таки "беда не очень хорошей катушки"? И, соответственно, в чем заслуга "очень хорошей"?
И еще вопрос, который неявно был в предыдущем моем посте: какой метод намотки с бобинки лучше?Прокомментировать:
-
Экстерн
Не так всё просто. Выражу своё мнение.
Нельзя рассматривать вопрос в таком ракурсе:
ибо мы должны принимать во внимание не только катушку, а всю систему, которая участвует в воздействии на плетёнку/леску. В эту систему входят: безусловно, катушка, конструкция ролика лесоукладываетля, кольца удилища, манера ловли (под каким углом плетёнка входит в тюльпан), наличие и качество вертлюжка перед приманкой, тип приманки. И если это вертушка - направление вращения. Приведу пару примеров. Вы ловите на вертушку, держа спиннинг так, что плетёнка выходит из тюльпана под углом, близким к 90 градусам. Зацепили траву/корчик. Спиннинг ощутимо гнётся. Тюльпан, являясь точкой перегиба, препятствует мягкому заходу перекрученной плетёнки на катушку. Косичка как бы сгоняется к приманке. Вы поднимаете это всё из воды, освобождаете крючок, и приманка начинает бешенно вращаться. Иногда такое происходит и без корчика. В случае джига, когда приманка практически со 100% гарантией не вращается вокруг своей оси из-за ассиметричности, по этой же причине начальное 360-градусное перекручивание на один оборот может быть "выдавлено" при вываживании за тюльпан. И ещё. При ловле матчёвкой, после, скажем, полутора сотен забросов за день и выматываний/вываживаний леска, даже самая no memory просто требует срезания всей оснастки и роспуска по воде или траве. И это при хорошей катушке и полном отсутствии вращения полавка.Если правильная безинерционная катушка действительно способна решить это проблему - разъясните, пожалуйста, как именно и что это за катушки
Выводы:
1) Неправильно решать проблему перекручивания только с помощью катушки. Играют роль все элементы оснастки и манера ловли. Намекну, что есть качественные вертлюжки, в том числе и с подшипником.
2) Даже самая крутая катушка не решит эту проблему в одиночестве: перекручивание будет.
3) Самый простой способ не заморачиваться на этом: после нескольких рыбалок распустить весь запас лески/шнура на траве или воде (без приманки, разумеется) и намотать заново. Или воспользоваться случаем после обрыва приманки.Прокомментировать:
-
Подобно Vadzim-у «из всего прочитанного» тоже сделал определенные выводы(в чем-то с ним схожие) и хочу сказать следующее:
-во-первых, если бы господа Кук, AN и другие (ну, Экстерн может:) или еще кто) выражали свои мысли более четко и грамотно, возможно выводы могли появиться быстрее;
-во-вторых, в моем посте #2698 фраза «леска … сбрасывается кольцами, получая перевороты на … градусов по количеству сброшенных витков» была верной, а вот эта «наматывается леска по окружности, без переворотов» - неверной, и, если бы кто-то из участников дискуссии сразу на это указал…
я же о намотке как-то и не задумывался; видел, что после ролика леска линейно ложится на шпулю, а что с ней происходит до этого - как-то пропускал мимо:();
фраза же Кук-а «пружина растянута в линию» для меня прозвучала как «круглый квадрат», т.к. линия то получается не прямая, а многократно перекрученная, о чем собственно он же и сказал позже: «это перекручивание, эта растянутая пружина, этот пунктир вам не мешает»
первый, кто достаточно ясно сказал о «механике») – как уже отметил AN – это
вот с этим я теперь полностью согласен, катушка скручивает(раскручивает) леску на 360градусов на виток(в идеальных условиях!);Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
становится понятна и «оригинальная мысль» Кук-а(уберу кавычки, если сам придумал;)) о «правильной перемотке»(здесь кавычки т.к. цитата) с бобины – обеспечивается линейная(т.е. неперекрученная) укладка лески на шпулю катушки(методика AN-а дает тот же результат); при сматывании «через карандаш» леска на шпулю укладывается в перекрученном состоянии и выпрямляется при сбросе во время заброса;
какой вариант лучше я лично пока не могу определить, первый(Кук-а) хорош тем, что леска «хранится» на шпуле в неперекрученном состоянии(соответственно перекрученности не будет в «памяти»), а во втором- через кольца идет прямая леска, что тоже есть хорошо по-моему;
в-третьих, в получившейся из моего вопроса «Если правильная безинерционная катушка действительно способна решить это проблему - разъясните, пожалуйста, как именно и что это за катушки.» дискуссии сам вопрос почти не рассматривался(исключение – CapitanTwerty, за что ему респект!)…Прокомментировать:
-
Вообще-то не вижу никакого практического смысла в обсуждении скручивания лески (шнура) катушкой, если нет его натяжения. К примеру, той же приманкой при её забросе и при подтягивании.Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Об этом не сегодня и в другой ветке.Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
Всё нормально. Не надо переживать, я уже давно понял, что Кук в защите не нуждается. :) Просто не хотелось, чтобы и в этот раз здравый смысл физикой заткнули.Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
А Земля разьве не плоская? :o:DСообщение от Кук Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Кук
кстати, насчет сматывания лески/плетни на шпулю....
Я так через карандаш мотаю:), то есть неправильно, но.....в дальнейшем проблем не испытываю. Обычно шпуля у меня одна на катушку, использую бэкинг из моно и никогда не перематываю/сматываю в ручную на другую пустую бабину, точно косичек будет море.
Поступаю следующем образом, плетню на "чистую" шпулю через карандаш, далее через карандаш бэкинг до края шпули. Все. На водоеме, немного прогуливаюсь:) по берегу, привязываю монку к кусту, все выматываю, возвращаюсь опять же к нему и уже наматываю, начиная с монки.
Обычна такая процедура пару раз в сезон, а прогулка по берегу полезна для здоровья, меня не напрягает:)Прокомментировать:
-
An, Vadzim, ну что же вы так все испортили! Еще немного и парни большинством голосов признали бы Землю плоской.
Интересный феномен, правда? "Несколько солидных парней, вооружившись физикой, полусферическим углублением и рисунком, утверждают одно и то же, значит это правда. А он один и плохой, значит говорит неправду." Только Captain Twerty сдался под давлением собственного опыта. Остальные такого опыта лишены? Рыбачить начинали с плетеного шнура? Или сматывали леску не через край бобинки, мучались, но считали, что так i трэба?
-ilua,
Как вы наматывали леску на вашу Spro, которую предлагаете для эксперимента?
Leon,
Мне немного неловко, будто я вас обманул. Понимаете, я не Данко, несущий свет. Я не стараюсь во что бы то ни стало развеять заблуждения коллег. Просто наблюдаю жизнь и наслаждаюсь завязавшейся интермедией. Тыкания в мой возраст и манеры - не более чем штрихи к портрету собеседника, они не несут для меня негативной эмоциональной окраски. Меня никто не обижает, хоть выглядеть это может очень натурально :)Прокомментировать:
-
Из всего прочитанного (по теме скручивания) делаю вывод, что "правильная" катушка препятствует не скручиванию как таковому (иначе действительно эта катушка очень быстро бы скрутила леску в "правильную" сторону), которое все же появляется от неправильного использования некоторых приманок, а борется с петлями, т.е. частично уменьшает последствия скручивания, укладывая правильно до определенного предела скрученную леску/нитку. Т.е. заявления производителей катушек о том, что их изделия препятствуют скручиванию, в некотором роде рекламный ход, не более. И при использовании девонов/турбинок лучшим средством от скручивания остается периодическая смена приманок на такие-же, но с противоположным вращением, а для вертушек достаточно хорошего вертлюга. И кстати, хотелось бы по-подробнее услышать от Leon'а, как занять позицию и провести вертушку (классическую заднеогруженную), что-бы она не крутила леску.Прокомментировать:
-
В том то и дело, что если было бы так (как последнее подчеркнул), то при 20 забросах уже крутился бы и воблер, если конечно к этому моменту мы смогли бы сделать заброс. Однако такого нет. Потому как у инерционных катухах, как и безинерционных- как сходит, так и наматывается. Не может безинерционный катухан сбросить леску, как безинерционный, а смотать, как инерционная катуха.Сообщение от Экстерн Посмотреть сообщение
В посте Alo, пункт 1 как раз об этом. И если взять весь этап закинул/выкрутил- перекручивания практически и нет.
Вообще, тут рассматривают разное, одни влияние перекручивания до приманки в момент заброс/скручивания и влияние самой приманки на скручивание. Ну а это немного разные вещи. И если расматривать последнее, то блесенки от Leonа действительно менее склонны к закручиванию лески, меня они этим так вообще не балуют:). Ну а это свойство этих блесенок, заложенно самим мастером, и уже другая темаПрокомментировать:
-
2 леон
согласен скорость важный фактор, но турбинки провожу на мини скоростях, однако скручивают сильно, но так как делаю без огрузки их, то применение груза необходимо-) а эксцентрик убирает полностью проблему-) до девонов еще не дошел есть мыслишки сделать эти приманки в миниразмере-)Прокомментировать:
-
Подлить масла...?" - неа, таких пошлых намерений не имел и не имею. А вот подлить в бокал виртуального вина и выпить за нестандартные мысли готов. И за удачу в предстоящей рыбалке под Ивацевичами! Может и мне куда-нибудь съездить?Сообщение от -ilua Посмотреть сообщениеНе, не плюнь...;) Отзвонился дружище (Шнурок) сейчас он на польдерах под Ивацевичами... под 30 "хищных" выходов, 7 изловлено. Вот и я засобирался
2 Leon Всегда приятно подлить масла в огонь?
Добавлено через 19 минут
Влад, ну что поделаешь, он же "молодой" - научится. :) Главное, чтоб не боялся и дальше нестандартные мысли высказывать.Сообщение от Vlad_Poops Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Дорогой Leon, хочу заметить , что ваш "опекаемый" сам создал такую реакцию. Даже можно сказать справоцировал.
Предлагаю вернуться к катушкам, забыть про споры или поехать по рыбалкам, что сейчас и сделаю.Прокомментировать:
-
Не, не плюнь...;) Отзвонился дружище (Шнурок) сейчас он на польдерах под Ивацевичами... под 30 "хищных" выходов, 7 изловлено. Вот и я засобиралсяСообщение от anarchy Посмотреть сообщение
2 Leon Всегда приятно подлить масла в огонь?Прокомментировать:
-
Не думаю, что жара виновата. :) Типичная для интернета картинка. Так было и в этот раз. Был задан вопрос:
Автор предложил и свою версию ответа. Кук с ней не согласился и предложил свою. Ну а дальше некоторые подтянувшиеся "дяди" занялись поисками бревен в глазу у "желторотого" Кука. Видимо такая интернет-судьба у Кука - постоянно иметь шанс быть съеденным. Что ж поделать, если "цвет кожи у него не тот". :DСообщение от Экстерн Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Жара достает .Да и ветер этот восточный . Июнь - на рыбалку плюнь .:DСообщение от Vlad_Poops Посмотреть сообщениеСтранно. Вроде межсезонье уже прошло.
Прокомментировать:
Прокомментировать: