Сообщение от Кук
Посмотреть сообщение
-
Не так давно коллега Vadzim сказалТак вот более. К сожалению, это еще один штрих к ложной картине мира. Ну, к той картине, в которой жевачка восстанавливает кислотно-щелочной баланс, витамины в шампуне помогают волосам, если нет - купить, если болит - помазать, хорошие наши за истинные идеалы, а плохие ненаши - за ложные.заявления производителей катушек о том, что их изделия препятствуют скручиванию, в некотором роде рекламный ход, не более.
И черт бы с ней, с этой картиной. В конце концов, тысячи лет звезды были прибиты к небесной тверди и никому от того беды не было. Задница происходит, когда вооружившись этой картиной, рыцарь начинает творить справедливость. И, кажется, лечил-лечил Мавроди дорогущей вакциной от доверчивости, но нет: хорошая катушка не перекручивает, хорошая жевачка восстанавливает. Хоть убейся.
Картинка, которую я приводил, взята из книжки Яниса Стикуса "Кастинг", калининградского издания 1979 года. Так что только в этой книжке она просуществовала 30 лет :) Если наматывать леску "через карандаш" т.е. размарывая ее с бобинки, то ловить будет невозможно с первых забросов. Чтобы ловить стало возможно, придется раз пять-шесть леску по траве распустить. Способ АNa возможен только пртому, что рабочим является плетеный шнур, который относится к перекручиванию гораздо терпимеее, чем леска. Неужто про способ "через бортик" кроме меня знает только Leon, а остальные наматывают "через карандаш", мучаются и винят катушку? Усач, как была намотана леска для ловли матчевкой?
Vlad_Poops,
Не стесняйся, делай ставку и называй имя.И под этой самой личиной...Последний раз редактировалось Кук; 08.07.2009, 10:13.Прокомментировать:
-
Каждый судит в меру своей распущенностиСообщение от Leon Посмотреть сообщение
Прокомментировать:
-
Кхе-кхе.Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение
И про катушки пишет по взрослому. Если хочешь не закручивать леску, то купи себе энерцеонную(мультипликатор). Лучше всего типа невской с четырмя падшибниками.:mrgreen:
Прокомментировать:
-
Ну вот, а я то думал, что тема как обычно будет раскрыта на примере с девушками :)...А то получится как в той байке: "А шо энта я в моём 600-м мерине скачу по асфальту, аки на кобыле? Говорили, шо подвеска бархатная..." - " Да у тебя просто вместо колёс ящики пивные".
Leon, если кук каким то и кажется, то уж скорее немолодым:cool:, даж чуть постарше его варианта:D:DМожет Кук кажется слишком молодым, чтобы советовать? Тогда сообщу, что вариант его не молодойПрокомментировать:
-
Это типа того, как сознательно пользоваться вместо туалетной бумаги наждачной, а потом упорно искать самого лучшего специалиста, который сможет решить проблему c мягким местом.Сообщение от Экстерн Посмотреть сообщение
А чем не устраивает вариант предложенный Куком? Может Кук кажется слишком молодым, чтобы советовать? Тогда сообщу, что вариант его не молодой - о нем ещё лет 40 назад в иностранном рыболовном журнале упоминали. Я им тоже пользовался - вполне устраивал.Сообщение от Экстерн Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Экстерн
Ещё раз. Нельзя рассматривать катушку отдельно от всех компонентов оснастки. А то получится как в той байке: "А шо энта я в моём 600-м мерине скачу по асфальту, аки на кобыле? Говорили, шо подвеска бархатная..." - " Да у тебя просто вместо колёс ящики пивные". Никакая самая навороченная Стелла со Стизом не смогут противостоять ловле с девоном. Я как-то сапогом риски на песке ставил, сколько забросов сделал левым, чтобы вовремя перейти на правый.
Но если настаивать на роли катушки, то, на мой взгляд, самым главным отличием бюджетных от дорогих катушек будет работа ролика лесоукладывателя. Он может подклинивать просто так, особенно без подшипника, может клинить под нагрузкой. В результате исходное перекручивание не будет возвращаться на шпулю, а стягиваться к приманке. У дорогих катушек этого, как правило, не происходит.Прокомментировать:
-
"Беды не очень хороших катушек"
-фрикцион, неточная настройка и плавность совсем не та...
-несбалансированность
-плавность хода оставляет желать лучшего
-наличие люфтов,
-намотка плетни/лески на шпулю
-вес самой катухи
-надежность узлов и соответственно, их срок службы
-дизайн:)
-пропилы ролика лескоукладывателя....
- и тд
В разных катушках, что то может быть лучше, что то хуже, даже и в "очень хороших", но я бы рассматривал из этих критериев.
А перекручивание, ну как не крути:), львиная доля будет - в особенностях конкретной приманки. Ну а катушка? Ну может быть, спорить не будуПрокомментировать:
-
Вот уж действительно!:D И чем больше пытаешься разобраться - тем сложнее становится.Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Изначально я задал вопрос о роли катушки в перекручивании-раскручивании, т.к. прочитал пост Chief-а, содержащий фразуПро насадки-приманки у меня есть определенные представления, а вот катушки пользую достаточно бюджетные. Когда стал использовать достаточно тонкие плетенки заметил это самое скручивание - не "барашки"(как здесь назвали) а просто "винт".Скручивание - это беда не очень хорошей катушки или насадки, про которую знают все спиннингисты, матчевики и болоночники.
Возможно это было следствием именно описанных Вами нюансов с тюльпаном, или приманки вращались...
Но мне захотелось узнать о том, как правильные катушки помогают в борьбе со скручиванием, если таковое имеет место быть.
Я понимаю, что не только(или не столько) в катушке дело. И что не бывает идеальных условий, и что существует ряд факторов способствующих закручиванию-раскручиванию. И что вращающиеся приманки могут закручивать леску. Дело даже не в том, как пишет Leon, чтоПорой "неправильное" пользование применяется сознательно, даже колебалка загоняется в штопор!Правильными вертушками надо пользоваться, чтоб леску не крутили. И правильно ими пользоваться!
Как уже говорил, с приманками ... скажем отложим проблемы в сторону:). И вернемся к катушкам. В чем все-таки "беда не очень хорошей катушки"? И, соответственно, в чем заслуга "очень хорошей"?
И еще вопрос, который неявно был в предыдущем моем посте: какой метод намотки с бобинки лучше?Прокомментировать:
-
Экстерн
Не так всё просто. Выражу своё мнение.
Нельзя рассматривать вопрос в таком ракурсе:
ибо мы должны принимать во внимание не только катушку, а всю систему, которая участвует в воздействии на плетёнку/леску. В эту систему входят: безусловно, катушка, конструкция ролика лесоукладываетля, кольца удилища, манера ловли (под каким углом плетёнка входит в тюльпан), наличие и качество вертлюжка перед приманкой, тип приманки. И если это вертушка - направление вращения. Приведу пару примеров. Вы ловите на вертушку, держа спиннинг так, что плетёнка выходит из тюльпана под углом, близким к 90 градусам. Зацепили траву/корчик. Спиннинг ощутимо гнётся. Тюльпан, являясь точкой перегиба, препятствует мягкому заходу перекрученной плетёнки на катушку. Косичка как бы сгоняется к приманке. Вы поднимаете это всё из воды, освобождаете крючок, и приманка начинает бешенно вращаться. Иногда такое происходит и без корчика. В случае джига, когда приманка практически со 100% гарантией не вращается вокруг своей оси из-за ассиметричности, по этой же причине начальное 360-градусное перекручивание на один оборот может быть "выдавлено" при вываживании за тюльпан. И ещё. При ловле матчёвкой, после, скажем, полутора сотен забросов за день и выматываний/вываживаний леска, даже самая no memory просто требует срезания всей оснастки и роспуска по воде или траве. И это при хорошей катушке и полном отсутствии вращения полавка.Если правильная безинерционная катушка действительно способна решить это проблему - разъясните, пожалуйста, как именно и что это за катушки
Выводы:
1) Неправильно решать проблему перекручивания только с помощью катушки. Играют роль все элементы оснастки и манера ловли. Намекну, что есть качественные вертлюжки, в том числе и с подшипником.
2) Даже самая крутая катушка не решит эту проблему в одиночестве: перекручивание будет.
3) Самый простой способ не заморачиваться на этом: после нескольких рыбалок распустить весь запас лески/шнура на траве или воде (без приманки, разумеется) и намотать заново. Или воспользоваться случаем после обрыва приманки.Прокомментировать:
-
Подобно Vadzim-у «из всего прочитанного» тоже сделал определенные выводы(в чем-то с ним схожие) и хочу сказать следующее:
-во-первых, если бы господа Кук, AN и другие (ну, Экстерн может:) или еще кто) выражали свои мысли более четко и грамотно, возможно выводы могли появиться быстрее;
-во-вторых, в моем посте #2698 фраза «леска … сбрасывается кольцами, получая перевороты на … градусов по количеству сброшенных витков» была верной, а вот эта «наматывается леска по окружности, без переворотов» - неверной, и, если бы кто-то из участников дискуссии сразу на это указал…
я же о намотке как-то и не задумывался; видел, что после ролика леска линейно ложится на шпулю, а что с ней происходит до этого - как-то пропускал мимо:();
фраза же Кук-а «пружина растянута в линию» для меня прозвучала как «круглый квадрат», т.к. линия то получается не прямая, а многократно перекрученная, о чем собственно он же и сказал позже: «это перекручивание, эта растянутая пружина, этот пунктир вам не мешает»
первый, кто достаточно ясно сказал о «механике») – как уже отметил AN – это
вот с этим я теперь полностью согласен, катушка скручивает(раскручивает) леску на 360градусов на виток(в идеальных условиях!);Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
становится понятна и «оригинальная мысль» Кук-а(уберу кавычки, если сам придумал;)) о «правильной перемотке»(здесь кавычки т.к. цитата) с бобины – обеспечивается линейная(т.е. неперекрученная) укладка лески на шпулю катушки(методика AN-а дает тот же результат); при сматывании «через карандаш» леска на шпулю укладывается в перекрученном состоянии и выпрямляется при сбросе во время заброса;
какой вариант лучше я лично пока не могу определить, первый(Кук-а) хорош тем, что леска «хранится» на шпуле в неперекрученном состоянии(соответственно перекрученности не будет в «памяти»), а во втором- через кольца идет прямая леска, что тоже есть хорошо по-моему;
в-третьих, в получившейся из моего вопроса «Если правильная безинерционная катушка действительно способна решить это проблему - разъясните, пожалуйста, как именно и что это за катушки.» дискуссии сам вопрос почти не рассматривался(исключение – CapitanTwerty, за что ему респект!)…Прокомментировать:
-
Вообще-то не вижу никакого практического смысла в обсуждении скручивания лески (шнура) катушкой, если нет его натяжения. К примеру, той же приманкой при её забросе и при подтягивании.Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Об этом не сегодня и в другой ветке.Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
Всё нормально. Не надо переживать, я уже давно понял, что Кук в защите не нуждается. :) Просто не хотелось, чтобы и в этот раз здравый смысл физикой заткнули.Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
А Земля разьве не плоская? :o:DСообщение от Кук Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Кук
кстати, насчет сматывания лески/плетни на шпулю....
Я так через карандаш мотаю:), то есть неправильно, но.....в дальнейшем проблем не испытываю. Обычно шпуля у меня одна на катушку, использую бэкинг из моно и никогда не перематываю/сматываю в ручную на другую пустую бабину, точно косичек будет море.
Поступаю следующем образом, плетню на "чистую" шпулю через карандаш, далее через карандаш бэкинг до края шпули. Все. На водоеме, немного прогуливаюсь:) по берегу, привязываю монку к кусту, все выматываю, возвращаюсь опять же к нему и уже наматываю, начиная с монки.
Обычна такая процедура пару раз в сезон, а прогулка по берегу полезна для здоровья, меня не напрягает:)Прокомментировать:
-
An, Vadzim, ну что же вы так все испортили! Еще немного и парни большинством голосов признали бы Землю плоской.
Интересный феномен, правда? "Несколько солидных парней, вооружившись физикой, полусферическим углублением и рисунком, утверждают одно и то же, значит это правда. А он один и плохой, значит говорит неправду." Только Captain Twerty сдался под давлением собственного опыта. Остальные такого опыта лишены? Рыбачить начинали с плетеного шнура? Или сматывали леску не через край бобинки, мучались, но считали, что так i трэба?
-ilua,
Как вы наматывали леску на вашу Spro, которую предлагаете для эксперимента?
Leon,
Мне немного неловко, будто я вас обманул. Понимаете, я не Данко, несущий свет. Я не стараюсь во что бы то ни стало развеять заблуждения коллег. Просто наблюдаю жизнь и наслаждаюсь завязавшейся интермедией. Тыкания в мой возраст и манеры - не более чем штрихи к портрету собеседника, они не несут для меня негативной эмоциональной окраски. Меня никто не обижает, хоть выглядеть это может очень натурально :)Прокомментировать:
Прокомментировать: