Превышение нормы вылова

**ури** · 02.10.2010, 21:29

с этой цитатой теперь можно по судам ходить

**Azyrynga** · 02.10.2010, 21:41

Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

Гы. Тут мне в подмогу гарант конституции вчера высказался(на пресс -конференции).:p Дословно, желающие в прессе почитать могут,но смысл высказывания был таков:
"Закон не может учесть все нюансы и в случае явных нестыковок с реальной жизнью,мораль и здравый смысл выше закона."
Ну ,хто против батьки попрет:cool:?

Эх... ето бы не как популизм, а в жизнь претворить... Тады и я за яго голоснул бы, в первый раз за всю его историю. Но. НЕ ВЕРЮ!

**UGO** · 02.10.2010, 22:15

Сообщение от ури Посмотреть сообщение

с этой цитатой теперь можно по судам ходить

Ставишь свой здравый смысл против здравого смысла судьи? Свою мораль против морали истца\ответчика? Интересно, чей здравый смысл и чья мораль победит?
Вот конкретный пример - мораль 70 процентов респондентов позволяет превышать норму вылова. Это здравый смысл?

**андрей елфимов** · 02.10.2010, 22:28

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Ну, тогда есть прямой смысл задуматься, почему эти удачные выезды такие редкие, почему в наших водоемах так мало рыбы?

"Удача любит подготовленных"-любимая фраза моего товарища по работе при игре в карты. Это я к тому, что хорошо отловиться не просто, сужу по себе. Начинал рыбалку в Беларуси в 1998 г. и довольно долго приобретал опыт по новой для меня рыбе в незнакомых условиях. Норму в то время почти никогда не вылавливал, а воспоминаний до сих пор хватает, помню своего первого поплавочного леща и первую щуку на спиннинг, как вчера все было... Но рыба давалось нелегко. Очень долго учился ловле впроводку на улитку- популярнейший в то время и очень добычливый вид ловли, нервов хватило освоить эту капризную наживку- помню и своих проводочных язей. В 2001 имел возможность половить на Друти язя и голавля на майского жука поверху, за пару-тройку часов можно было норму выловить. Мне потом всю зиму эти рыбалки снились, а на самом деле больше такого не случилось, как я не старался, Друть больше таких подарков не дарила.
Все несколько изменилось в прошлом году, когда с подачи своего друга освоил донку-кормушку, мне повезло- практически с первой рыбалки стал ловить и неплохо. Именно тогда я понял сколько рыбы в Днепре, причем серьезной трофейной рыбы. Со всей ответственностью могу сказать, что рыбы в Днепре -много. Практически каждый выезд на рыбалку-удачный, за редкими исключениями. И при грамотном использовании этой снасти норму превысить ничего не стоит, другой вопрос, зачем.Мне столько рыбы, сколько я мог бы ловить при желании, не нужно, при всем при том, случается норму и превышать в силу ранее мной перечисленных резонов, но без фанатизма. Мое мнение остается прежним, в наших условиях нанести вред рыбным запасам любительскими снастями даже с превышением нормы нереально, допускаю, что в Минске прессинг на водоемы посильнее будет и у вас другая ситуация.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Посмотри ссылку из общалки Витебской области.

Помотрел, мое мнение, лишнее это, и в прямом и в переносном смысле.

**Azyrynga** · 02.10.2010, 22:29

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Вот конкретный пример - мораль 70 процентов респондентов позволяет превышать норму вылова. Это здравый смысл?

КАНЕШНА!!! Бо ента твоя пресловутая мера - химера! Чушь собачья, ничем не обоснованная. Кому-то очень хотелось и тут рамки выставить. Выставил. И фсе! Весь процесс! Я захотел так, а ты выполняй! И шо, выполняем???

**J.A.L** · 03.10.2010, 11:13

Практически итог:моральное оправдание превышение нормы превыше всего.В первую очередь собственной совести.Совести рыбака.Да,я споймал много крупной рыбы.И заберу её всю с собой.Потому что я Рыбак,это моя случайная удача,раз за год выбрался и самое главное:имею полное моральное оправдание.И так скажет тот,кто споймает много мелкой рыбы.И так скажут те,кто будет стоять рядом.Третьи скажут,что их моральное право самим себе устанавливать норму вылова.Один на сто грамм,другой на десять килограмм.Как кому позволяет его совесть.И почти никто не осудит.Большинство за.

**Вий** · 03.10.2010, 12:53

Опросу этому четыре с половиной года. И ответивших "да" в два раза больше, чем ответивших "нет". Ситуация изменяется только в том направлении, что большинство людей говорящих "да", теперь добавляют слова, которые очень правильно изложил андрей елфимов "Мне столько рыбы, сколько я мог бы ловить при желании, не нужно".

**UGO** · 03.10.2010, 13:18

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

КАНЕШНА!!! Бо ента твоя пресловутая мера - химера!

И ты готов выступить с этим здравым смыслом в суде в качестве адвоката нарушителей нормы? И доказать судье, что руководствоваться следует не формальной нормой закона, а именно твоим видением здравого смысла? Я, собственно, к тому пытаюсь подвести, что понятие «здравый смысл», несомненно, существует, но не является однозначно определенным нормативом. И в судебных, юридически точно не определенных ситуациях здравые смыслы истца и ответчика всегда будут противоположны.

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

ВИТЯZь, да не идет речь о жадности, посмотрите первую стр. ветки и вопрос в заголовке о " случайной удаче" и "редких выездах"....

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

Посмотрел, мое мнение, лишнее это, и в прямом и в переносном смысле.

Да ну? А как же редкие выезды, а случайная удача?

Сообщение от J.A.L Посмотреть сообщение

Практически итог: моральное оправдание превышения нормы превыше всего. В первую очередь собственной совести. Совести рыбака.

Я, собственно, об этом с момента появления темы говорю. Спросите любого психолога: это так же очевидно, как и то, что люди, ищущие оправданий, не потеряны для понимания сути проблемы в отличие от тех, кто нарушает, даже не задумываясь о моральных аспектах. Даже если кто-то из «имеющих моральное право» после чрезмерно удачной рыбалки еще раз попытается заткнуть рот своей совести, эта тема не совсем бесполезна. А потом, глядишь, выстреливая окурком в кусты или в воду, придется поискать очередное обоснование для совести…
Не все так плохо.:p

**Azyrynga** · 03.10.2010, 13:35

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

И ты готов выступить с этим здравым смыслом в суде в качестве адвоката нарушителей нормы? И доказать судье, что руководствоваться следует не формальной нормой закона, а именно твоим видением здравого смысла? Я, собственно, к тому пытаюсь подвести, что понятие «здравый смысл», несомненно, существует, но не является однозначно определенным нормативом. И в судебных, юридически точно не определенных ситуациях здравые смыслы истца и ответчика всегда будут противоположны.

Я не собираюсь никому, ничего доказывать. Тем более в суде. Факт, он и есть факт - "норма" мертворожденный закон. Его никто не соблюдает. Соответственно, напрашивается вывод: а на кой этот закон нужен вообще?

**belomor** · 03.10.2010, 16:59

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Я не собираюсь никому, ничего доказывать. Тем более в суде. Факт, он и есть факт - "норма" мертворожденный закон. Его никто не соблюдает. Соответственно, напрашивается вывод: а на кой этот закон нужен вообще?

Так и заповеди ни кто не соблюдает. Чего ожидать? 70 лет не по заповедям жили, а по решениям съездов и пленумов. Жили бедненько, голодненько. Воровать приучились ( сметать все, что плохо лежит ) Гены!
Да и после перестройки, мало что поменялось...

Да и сам опрос нужно было бы разделить по возрастным категориям, т.к. с изменением возраста, изменяется и мораль ( у некоторых вообще исчезает

) По себе сужу, то что в 20 лет было "пофиг", в 30 - как-то "неудобно", в 40 - может быть даже "стыдно", в 50 - не знаю еще...:)

А еще дальше ( если бог даст ) - будет скорее всего "смешно"

**андрей елфимов** · 03.10.2010, 21:46

Сообщение от belomor Посмотреть сообщение

Так и заповеди ни кто не соблюдает. Чего ожидать? 70 лет не по заповедям жили, а по решениям съездов и пленумов.

Начинаем разговор на очень серьезные темы. Имеет ли превышение нормы вылова отношение хоть на йоту к заповедям Христовым, вопрос к воцерковленным людям, буде таковые на этой ветке имеются?Апостолы были неграмотными рыбаками, которые ловили отнюдь не удочками и ловили рыбу явно на продажу ( не в этой ветке будет сказано к ужасу апологетов соблюдения нормы). А соблюдают ли заповеди те самые апологеты? Сходить "в гости к соседке" и многое другое для многих в порядке вещей, ( говорю об этом из опыта общения со многими людьми) но норму превысить на 200 грамм ни-ни...Повторюсь.

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

Мораль- несколько другое, имхо. Думаю, если я расскажу на исповеди батюшке о 7-10 кг. пойманного леща, он меня скорее всего не поймет. [/FONT]

Я думаю, не стоит в нашей дисскуссии о норме вылова привлекать православную мораль, это совершенно не имеет отношения к теме соблюдения (ненсоблюдения) нормы. Хотя поток словоблудия может еще долго не иссякнуть, извините за возможную резкость...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

. Факт, он и есть факт - "норма" мертворожденный закон. Его никто не соблюдает. Соответственно, напрашивается вывод: а на кой этот закон нужен вообще?

Кое-кто и соблюдает, судя по результатам опроса, Nor вполне внятно изложил свои мотивы, которые мне весьма понятны, но к чему некоторая агрессивность некоторых собеседников, никак не пойму? Отдельные участники диалога мне напоминают шерифа из американского городка, который непримиримо борется с бутлегерами, не подозревая, что через две недели сухой закон отменят.

**belomor** · 03.10.2010, 23:39

[QUOTE=андрей елфимов;590740]Начинаем разговор на очень серьезные темы.

Я думаю, не стоит в нашей дисскуссии о норме вылова привлекать православную мораль, это совершенно не имеет отношения к теме соблюдения (ненсоблюдения) нормы. Хотя поток словоблудия может еще долго не иссякнуть, извините за возможную резкость...

Вот отсюда-то и беды, что каждый мораль разложил на составляющие, придумал ей градацию. ( православная, рыбацкая, автолюбительская и пр. ) Причем отчетливо прослеживается "глубина презрения" - чем меньше потенциальное наказание, - тем громче голоса в пользу несоблюдения.

Регистрация: Сегодня · 04.10.2010, 01:37

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

Со всей ответственностью могу сказать, что рыбы в Днепре -много.

Мое мнение остается прежним, в наших условиях нанести вред рыбным запасам любительскими снастями даже с превышением нормы нереально, допускаю, что в Минске прессинг на водоемы посильнее будет и у вас другая ситуация.

Это в Днепре её может и много - не был, не знаю. А в некоторых вполне заурядных небольших водоёмах выбить почти полностью - как два пальца.
Сам года три назад был свидетелем, даже участником (участником - в смысле тоже в то время там ловил, превышал - никогда, даже нормы никогда не было). Два маленьких соседних озерца были выбиты обыкновенными спиннингами до полного бесклёвья. Хорошо, что проточные - через пару лет немного восстановилось.
Так что сейчас не очень распространяюсь среди левых людей об уловах...

Ещё момент. Не знаю, поднимался ли вопрос, всю ветку читать сначала не буду. Суть: если бы норма у нас была не 5, а, к примеру, 15 или 20 килограмм. В этой теме все буквы остались бы теми же самыми, но речь шла бы уже про количество рыбы, в 3 или 4 раза превышающее сегодняшнюю норму. Ведь так?
Или тогда бы люди толкали речи типа: "Кто за снижение нормы вылова в 3-4 раза?" Вряд ли...
Так что по-моему эти символические 5кг. - то, что прописано в законе, от них и пляшем. А если бы норма поднялась?...

И не смейте меня упрекать в браконьерстве или преступных агитациях, как многие уже хотят это сделать. Это просто мысли вслух. А сами задумайтесь...

**андрей елфимов** · 04.10.2010, 08:16

Сообщение от ТЁМА Посмотреть сообщение

Это в Днепре её может и много - не был, не знаю. А в некоторых вполне заурядных небольших водоёмах выбить почти полностью - как два пальца.

Я и говрю исходя из своего опыта, отстаивая свою точку зрения, но и т. з. оппонентов стараюсь понять.

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

допускаю, что в Минске прессинг на водоемы посильнее будет и у вас другая ситуация

Я не ратую за ежедневное превышение нормы в разы, поймать 20 кг. леща на донки можно, но не всякий раз, да и зачем? Вопрос стоит, как я его понял о разовом, редком превышении.

**V.V.** · 05.10.2010, 16:12

Символические 5 кг:D. А на кой больше? Кто её жрать будет?.Каждые выходные на рыбалке-2дня умножим на 4 недели=40кг-стока не сожрать.А если предположить что сожрать удастся-то в ближайшие пару лед от одного вида рыба тошнить будет . Я в последнее время везу домой один трофейный хвост-остальное :):):) надо. Другое дело остановится когда прет не каждый сможет-азарт адреналин.

Да	67.70%	1025 голоса(ов)
Нет	32.30%	489 голоса(ов)

Объявление

Превышение нормы вылова

Превышение нормы вылова

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: