Превышение нормы вылова

**Турист** · 05.06.2008, 19:13

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

Турист , а не может быть такого , что Ваша точка зрения неверная . Или такого, в принципе, не бывает. По моему , ни один человек еще не поддержал Вашу точку зрения здесь
С ув.

Вован Д.
К сожалению, "штатные ораторы с сайта" быстренько затерли основную мысль дискуссии:

Как соотносится понятие "норма вылова" с этикой и культурой рыболова?

"Свежих мнений" от читающих, но пока не пишущих на сайте людей в итоге практически и не прозвучало.:(
Верю, что их тут есть. Но вынуждены читать не только мой "бред", но и бред которым "мой бред" разбавляют "местные говоруны".:cool:
В итоге услышал: Кладу партбилет на стол.:( Хорошо, что внутри ОО мы общаемся лично и доверия на порядок больше. А то бы, наверное, умерло бы все, на начавшись. Любую хорошую идею можно таким образом "уболтать" и "извратить".

**Boomerang** · 05.06.2008, 19:47

Григорий
При всем уважении (честно) ЕСТЬ люди, способные остановиться, когда "поперло".
Их мало, но когда ТАКОЙ начинает выпускать рыбу на глазах удивленной толпы - то наступает ТАКОЙ драйв, что продолжаешь выпускать уже автоматом.
Кстати, всяческие фестивали - тому пример. Да, мы приносим на взвешивание ВСЕ, и окушка в 30 гр тоже, но перед фестом и после я сам видел, когда люди отпускали голавля за кило, щуку двушку и т.п. Состязание - оно гасит все разумные мысли, рыбалка для души - тут человек открывается.
Может и не совсем удачный пример, но все же:
я люблю рулетку, играю на ней 4-7 раз в год. и если прет, и столбики фишек растут, я останавливаюсь.
Так же и в рыбалке. А зачем мне "лишняя рыба"? отдам родителям, соседям, а :):):).....я? они что, бедные, рыбки купить не могут? Чушь!!!!
это наша гордыня прет наружу: - мол, посмотрите, какой я акуенный рыбак, привез СТОЛЬКО. Ну, раз, ну, два - накормил родню с соседями, они поняли, что я - классный рыбак. А дальше???????? Забыли про это. В голове другие проблемы, дача, дети, работа, любовницы..... и ты уже не интересен им, как доледниковый добытчик.
Другое дело, когда я решаю, что еду на "заготовки". Я знаю, что хочу намариновать 10 кг голавля. И то, еду известное место, где его есть, и есть много. Но почему-то после 5-го, 6-го голавля азарт пропадает.

Все мое словоизлияние к чему? Блин, в пару фраз не уложиться.
Если я на водоеме выпускаю рыбу и кто-то это видит со стороны, то он сначала недоумевает, а потом человеческое любопытство берет верх: - дай-ка и я попробую. Вот этим своим ПРИМЕРОМ мы и показываем пример.

**Григорий** · 05.06.2008, 20:00

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Всё таки надпись была: "Труд делает человека свободным."...что то в этом роде.

Игорь ,ты тоже грешишь неточностями в публичном разговоре;) .
Эта надпись - http://botinok.co.il/node/28557
в 1979:o году была наклеена вырезанными из дермантина буквами на моем школьном дипломате(в школьной характеристике ,в связи с этим,присутствовало слово-аполитичен;) ) .
И я не виноват,что нацисты взяли свои символы из древнеиндийской истории и цинично пользовались изречениями великих философов:roll: .

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Вован Д.
Хорошо, что внутри ОО мы общаемся лично и доверия на порядок больше. А то бы, наверное, умерло бы все, на начавшись. Любую хорошую идею можно таким образом "уболтать" и "извратить".

Вполне допускаю. Интернет ,бывает,искажает истинные намерения и мысли. Личное общение ,глаза в глаза,ничто не заменит. Ждемс оказии,пообщаться лично:-D
Но всё же ,в публичных высказываниях нужно быть осмотрительнее;)

добавлено через 14 минут

Сообщение от Boomerang Посмотреть сообщение

Григорий
При всем уважении (честно) ЕСТЬ люди, способные остановиться, когда "поперло".

Верю:). При одном условии:cool: !
Это то же самое, как и пресытившийся миллиардер, равнодушно окидывающий взглядом стол ломящийся от деликатесов;) .
А серьезно ...:roll:
Чтобы отпускать ,нужно всего пару условий.
1,Рыба,как продукт, не нужна ни тебе, ни твоим близким.
2,Тебе не нужно никому доказывать,что ты крут ,как рыболов;)
Второе для меня уже не актуально:D ,а первое -вполне(больше-вторая часть предложения);)

**JS68** · 05.06.2008, 20:38

Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

Чтобы отпускать ,нужно всего пару условий.
1,Рыба,как продукт, не нужна ни тебе, ни твоим близким.
2,Тебе не нужно никому доказывать,что ты крут ,как рыболов;)
Второе для меня уже не актуально:D ,а первое -вполне(больше-вторая часть предложения);)

Помоему первым пунктом должно быть - Поймать рыбу :)

**DoctorAlex** · 05.06.2008, 20:44

Мне почему-то кажется, что агресивное навязывание своей точки зрения вредно по жизни вообще и относительно рыболовной культуры в частности. Вся полемика началась с простого голосования и разъяснения своей точки зрения, а заканчивается виртуальным мордобоем и переходом на личности! "Ребята! Давайте жить дружно! " (с).
Мы же далаем общее дело (ну и что, что не всегда одинаково...)! 8)))

**Димон,Орша** · 05.06.2008, 21:15

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Basil.
Совершенно верно. Не рыбак, а РЫБОЛОВ.

Олег, а я всегда считал и продолжаю так считать, что мы, увлеченные рыбалкой, именно РЫБАКИ, а не рыболовы. Рыболовы - это те, которые на рыболовецком танкере сети поднимают, это название профессии, и не более того, во всяком случае для меня... Мой знакомый ходит в море, на рыболовной посудине, профессия матрос-рыболов, любительскую рыбалку на дух не переносит, а мы ведь ею больны;) , не правда ли? Для них главное, любой ценой наловить как можно больше рыбы, потому что это их деньги, именно поэтому я рыбак, а не рыболов... Мне понравился один охотник, который сказал, что для него главное : найти, выследить, перехитрить зверя..., а там хоть не стреляй, сам выстрел для него большого значения не имеет, порой он не стреляет, так как в отличие от нас, отпустить свой трофей он не сможет... Я придерживаюсь такого принципа в рыбалке, но пришел я к этому не сразу и не за один год, так что у некоторых все впереди, все мы с возрастом становимся мудрее;) , такова жизнь. Что однажды считал за правило, теперь противоречит твоим убеждениям. По теме высказался в голосовании.
ПыСы: Что касается "однобокости" дискуссии, так мне кажется, что всему "виной" твой профессионализм как юриста ( могу ошибаться), защищать клиента(можно читать "мнение") всегда, даже если он не прав или виновен..., а когда против клиента большинство, так это вообще - кураж . ИМХО и ничего личного. Удачи!

**Усач** · 05.06.2008, 21:19

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Как соотносится понятие "норма вылова" с этикой и культурой рыболова?

Вот таки да. Софистикой отдаёт вопрос, ну да ничего.
Все три понятия подразумевают соблюдение неких правил. Нормативно закреплённых, стихийно сформировавшихся либо установленных человеком самому себе. Нарушение двух последних может вызвать угрызения совести либо осуждение окружающими. А вот нарушение первого есть деяние наказуемое. Властью. И поэтому неизбежно возникает вопрос: а насколько эта норма правильна и обоснована? Когда я вижу, скажем, в немецких правилах: на данном участке водоёма разрешен вылов 3 кг/сутки сорной рыбы (плотвы, окуня, ерша, уклеи, густеры) и двух судаков, размером не менее 42,5 см и одной щуки размером не менее 62 см, а вылов остальной рыбы запрещён (список из 14 видов), я внутренне доверяю этой норме. Потому что за ней стоит знание. И мне хочется её выполнять. Поэтому очень многое зависит от того, где эти нормы установлены.
Когда я в нашей благословенной стране вижу, что одна норма действует по всей стране, хотя водоёмы настолько разные, что оторопь берёт, то я чувствую в этом подвох. А когда я по дороге на рыбалку вижу умышленно не снятые после ремонта дороги знаки 70, за которыми сидят гаишники, я начинаю понимать, что какая-то фигня со всем этим происходит. И первое, что приходит на ум: установление норм у нас - не способ облегчить жизнь (как, по идее, должно было бы быть), обоснованно сохранить и приумножить рыбные богатства, а облегчить кошелёк мой и утяжелить свой. Поэтому я к норме вылова в этой стране отношусь философски. Хотя тот счёт, который я тебе называл на Нёмане (100:2) - это правда, это моя этика, которой я буду придерживаться и в будущем.

**Стары БАК** · 05.06.2008, 21:36

+100

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

...А когда я по дороге на рыбалку вижу умышленно не снятые после ремонта дороги знаки 70, за которыми сидят гаишники, я начинаю понимать, что какая-то фигня со всем этим происходит.....

Когда-то ещё круче наблюдал. Около фанипольской нефтебазы (Минскоблнефтехим). Там ремонтировали дорогу и асфальтом закатали старую недействующую узкоколейку, которая пересекала эту дорогу.
Но знак "STOP" остался. И довольно надолго, может и сейчас стоит. И гаишник, соответственно.

**valera** · 05.06.2008, 21:49

Позволю себе еще раз высказать свое мнение :Но "норма вылова" по моему мнению должна существовать как "моральный" ограничитель, а не испектор с протоколом или дубиной за спиной. В конечном счете все зависит от нас.

**Турист** · 05.06.2008, 21:54

Димон.
Мы об одном и том же, только термины у нас переставлены.

По Ожегову мы все же Рыболовы:

Рыболов
Человек, занимающийся рыбной ловлей; вообще тот, кто ловит рыбу

Рыбак
Специалист по добыче рыбы

Усач.
Дима, хоть и софист, но с тобою согласен. Норма у нас безлико-усредненная. Но кое-что и тут меняется в лучшую сторону. Видел своими глазами пару недель назад на Велуте, как инспектор совершенно спокойно реагировал на поднятый из воды садок любителя, где норма была успешно вдвое превышена. Потому что арендатор на этом водоеме сам норму устанавливает. Имеет право. Вот и Вий на Лисицком свою норму поставил, не дает счук в обиду.

Норму, и в этом согласен с тобой, надо делать на основании РБО для каждого водоема в отдельности. Еще в нетленном справочнике "По рыбоводству и рыболовству" под редакцией В.И.Беляева (1986 г.), мы читали: Такие виды рыб, как окунь и ерш, в больших количествах поедают икру и молодь ценных рыб. Другая "мелочь", питаясь в общем котле, подрывает кормовую базу водоемов, в которых наряду с "мелочью" обитают более ценные рыбы. Как избавиться от нежелательных конкурентов в питании? Наши ученые на этот вопрос отвечают просто. Надо интенсивно отлавливать этих рыб всеми дозволенными орудиями лова. С государственной точки зрения окунь и ерш дают весьма малоценную продукцию и больше приносят вреда водоему, чем пользы".

Собственно Григорий прав в том, что есть виды рыб, на которые норму вылова можно было бы и отменить, но естественно "не на глазок", а при наличии соответствующего научного обоснования.

добавлено через 5 минут
Позволю себе процитировать еще один отрывок из книги, которой 22 года стукнуло.

"Нет необходимости оспаривать истину о том, что рыбная ловля - прекрасное и чрезмерно полезное занятие, дающее человеку возможность отдохнуть на природе, ближе соприкоснуться с ее красотой. День, проведенный на водоеме, заряжает организм человека бодростью, хорошим настроением, закаляет его, успокаивает нервы. На рыбалке человек становится лучше, отзывчивее, ему хочется сделать много доброго от избытка чувств и хорошего настроения. Безусловно, всему этому способствует успешная рыбалка.

В республике рыболовством для личного потребления занимается свыше 600 000 человек. До недавнего времени к этим цифрам относились более или менее спокойно. Делало свое дело прочно сложившееся мнение о том, что рыба - ничего не стоящий дар природы, неистощаемый природный ресурс, которого хватит всем. И почти никто не хотел понять, что чрезмерное изъятие рыбы из водоемов без систематического их зарыбления в конечном счете может привести к пагубным последствиям".

**Усач** · 05.06.2008, 22:15

Турист
Это не твоя цитата, а цитата из книги, весьма характерная, надо, сказать:

И почти никто не хотел понять, что чрезмерное изъятие рыбы из водоемов без систематического их зарыбления в конечном счете может привести к пагубным последствиям

Чрезмерное - это сколько?
Систематическое - это как часто?
В конечном счёте - где его конец?
Пагубным - насколько?
Вроде и правильные слова, а киселём по стакану расползаются.
Кстати, ведь даже никому в голову не приходит сравнивать урожайность зерновых в Гродненской (90 ц/га) и Витебской областях (20). Это почему-то считается нормой. А то, что и рыбопродуктивность, и сроки нереста, и кормовая база водоёмов разные - пофигу.

**Турист** · 05.06.2008, 22:28

Усач, там и цифры тоже есть..:)

В советское время не совсем люди тоже щи лаптем хлебали. В упомянутой же книге:

... в настоящее время предприятия рыбного хозяйства республики в естественных водоемах вылавливают до 25 тыс.центнеров рыбы в год. Однако, как считают специалисты, это составляет лишь небольшую долю по отношению к количеству рыбы, которое изымается из водоемов тысячами неорганизованных граждан, считающих себя рыболовами-любителями. Если каждый из них в среднем выловит по 5 кг рыбы не в день, как это разрешено Правилами, а в течение всего года, то это составит 30 тыс. центнеров, что намного превышает годовой улов всех предприятий рыбного хозяйства республики."

Сейчас РБО для арендованных водоемов составляется. И в нем указываются квоты на вылов рыб ценных пород. На основании квот арендатор может рассчитать количество путевок, вести учет выловленной рыбы. Было бы, как говорится желание. Можно все регулировать и зарыблять. Сколько выловил - столько запустил.

**Димон,Орша** · 05.06.2008, 22:36

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Димон.
Мы об одном и том же, только термины у нас переставлены.

По Ожегову мы все же Рыболовы:

Рыболов
Человек, занимающийся рыбной ловлей; вообще тот, кто ловит рыбу

Рыбак
Специалист по добыче рыбы

.

Может быть по Ожегову так, но мне не нравится его формулировка

, слишком она сухая, слишком правильная, как в математике;), в рыбалке все подругому. Рыбо-лов - рыбу ловлю, коротко и ясно... Рыбак, для меня намного глубже, чем просто формулировка по Ожегову. У каждого это чувство свое. Вот и в этом стишке тоже почему-то рыбак, точно его не помню, но суть понятна: Сидит РЫБАК на берегу реки, а перед ним поветру качались поплавки...

**дождь** · 05.06.2008, 23:13

Норма вылова,этика,культура.Вопрос конечно интересный.Потому ни за что не голосовал.Тут кажется больше психологии.И куда деть первобытный инстинкт добытчика?Вроде всё естественно.Мы ж ездим на рыбалку,чтоб поймать большую рыбу,и много.И больше товарища.Все мы спортсмены.:D И это нормально.А отпускать или нет,вот тут личное дело каждого.И если отпускать,то не на виду у всех.Втихаря,каб нихто не видел.:o Слабо?:D Ещё есть закон,вот и выполняй,какие могут быть вопросы.Закон есть государственный,есть закон совести личной.;)Каму шо;)
Согласен практически со всеми и ничего

такого страшного в дискуссии нет.Усё ок.:-D

**Димон,Орша** · 05.06.2008, 23:50

Сообщение от дождь Посмотреть сообщение

.И если отпускать,то не на виду у всех.Втихаря,каб нихто не видел.:o Слабо?:D

Не слабо:D , именно так и делаем, а как по-другому? При всех выпустишь, запеленгуют поимку, станут рядом

, поймают и не выпустят:mrgreen: .
ПыСы: Первобытный инстинкт добытчика говоришь, так не в пещерах живем же, огонь вроде как спичками разжигаем, коттеджи строим, а инстинкт добытчика не забываем:mrgreen: .

Да	67.66%	1025 голоса(ов)
Нет	32.34%	490 голоса(ов)

Объявление

Превышение нормы вылова

Превышение нормы вылова

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: