Превышение нормы вылова

**андрей елфимов** · 08.10.2010, 13:51

UGO,улыбался, читая Ваш пост (с юмором написано).

Про мораль и закон не я придумал, а философы. Я не утверждал и не утверждаю, что моя т.з. единственно верная, просто пытался изложить свой взгляд на проблему, может не всегда удачно и внятно. Я выражал свое уважение к т.з отдельных оппонентов, так что, думаю, никого не задел и не обидел.

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

И даже продолжая считать такое превышение морально оправданным, они, тем не менее, каждый раз при превышении нормы будут об этом вспоминать. Типа как андрей елфимов: «Я преступлений против природы не совершаю. Меня совесть не мучает. Не мучает! Не мучает, я сказал!!!» :D[/FONT][/COLOR]

Теперь, если удастся превысить норму, обязательно вспомю Вас и улыбнусь.Спасибо за юмор,развеселили... Пойду порыбачу на Днепре, а не в нете, может чего и превышу.

**Azyrynga** · 08.10.2010, 16:01

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Ваша мораль позволяет вам нарушать закон (пусть и не совершенный) и превышать норму, моя – нет. Чья мораль более соответствует будущему общества и его общеморальным тенденциям, покажет будущее.

Будущее, это, всего лишь, хорошо забытое прошлое. А в прошлом, в фашистской Германии, закон обязывал сообщать о местах, где прятались евреи, и о лицах, которые их укрывали. И закладывали их (по закону все) не только немцы, но и очень многие граждане остальных оккупированных территорий. Высокоморальные, видать, все были. Кроме тех немногих, кто поступал наоборот. Эти, значиццо, моральные уроды. Закон нарушали.

**UGO** · 08.10.2010, 16:37

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Высокоморальные, видать, все были. Кроме тех немногих, кто поступал наоборот. Эти, значиццо, моральные уроды. Закон нарушали.

Ты не понял (или не желаешь понимать) главного, Олег. Мы говорим о соблюдении закона, который ограничивает возможность убийства, а не наоборот. Будущее - оно не прошлое, не утрируй. Закон развития по спирали означает не только повторение, но и работы над ошибками, и развитие. Оно нас рассудит.

**Azyrynga** · 08.10.2010, 16:48

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Мы говорим о соблюдении закона, который ограничивает возможность убийства, а не наоборот.

Т.е., есть законы, которые ты соблюдаешь, а есть, которые не соблюдаешь? Если да, то по каким критериям ты их сотрируешь?

**UGO** · 08.10.2010, 17:41

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Если да, то по каким критериям ты их сотрируешь?

По еврейским.

Это (на всякий случай) шутка.
Я понимаю, что спор ради спора - твоя стихия, но по существу моральных апектов соблюдения нормы вылова что-то есть? Можешь доказать, что правила рыболовства не связаны с охраной природы?

**dima-tut** · 08.10.2010, 17:44

Вот у меня с нормой вылова рыбы проблем не существует:D
Когда рыба не клюет, злюсь:), проклинаю фазу луны, ветер, всё, что угодно

, ессно нормы нет. А когда клюёт одна за одной, сначала азарт, потом надоедает её ловить, не интересно.

**Bambus** · 08.10.2010, 20:17

Нет смысла в ваших спорах-потому как вылавливая что 5 кг что больше все равно уничтожение окружающей среды,и совесть тут не уместна.И аргумент "оставить детям" просто убийственный,если детям нужна будет рыбалка,зарыбят и будут ловить,не вижу проблемы.И вообще судя по последним тенденциям детям привычнее общение с компьютером,вот и будут там ловить надев 3Д очки или еще какую-нибудь муть которую придумают чтоб ничего не делать а просто сидеть на диване и получать удовольствие,где карп при вываживании будет выдавать свечки по 2 метра из воды и так далее:D

**андрей елфимов** · 08.10.2010, 22:24

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Я считаю себя оптимистом с реалистическим взглядом на жизнь.

Чем отличается пессимист от оптимиста? Пессимист говорит:" Хуже уже не будет". А оптимист: " Будет!!! Будет!!!

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

что победить в этом споре все 67 процентов мне не удастся. Но я абсолютно уверен в одном: ни один человек из тех, кто норму соблюдает принципиально, не начнет снова искать себе моральных оправданий, чтобы этого не делать. Зато я вижу, что из тех, кто норму не соблюдал ранее (по любой причине, она не суть), неофиты соблюдения есть.

Вам и Вашим единомышленникам не удалось победить и одного процента, по крайней мере я не видел на этой ветке ни одного неофита, умывающегося слезами раскаяния. Трудно переубедить человека, со сложившимся мировоззрением, пусть даже по Вашему и не правильным. Думаю, если бы была возможность переголосовать, результаты остались бы прежними, в пределах погрешности.

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Основой мировоззрения является понимание того, что рыболов вносит отнюдь не положительный вклад в природу, и вместо того, чтобы ссылаться на другие вредоносные факторы, следует всегда и во всем НАЧИНАТЬ С СЕБЯ.

Продолжая логическую цепочку, надо совсем отказаться от ловли рыбы, чтобы не убивать рыбу, даже по 5 кг. за выход и далее по списку...

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

Я повторюсь, но для сохранения рыбных запасов нужно бороться с промышленными предприятиями, СПК и т.д.-это главные вредители. Исходя из этого стоит отказаться от многих благ цивилизации, ездить на работу на общественном транспорте,приучиться кушать поменьше, одеваться поскромнее, выкинуть на свалку компьютер и через некоторое время рыба будет выходить на берег погулять и отдохнуть от тесноты в водоеме.

**Azyrynga** · 09.10.2010, 02:09

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Я понимаю, что спор ради спора - твоя стихия, но по существу моральных апектов соблюдения нормы вылова что-то есть?

О как! Ты истину глаголишь, нравственник и моралист потамушта, а я спорю, лишь бы спорить...;)
Есть ли у нас шо по существу аспектов? Канешна! Норма вылова, в том виде, в котором она существует на сей момент, мертворожденное дитя, я бы даже сказал - выкидыш. Я не считаю высокоморальным пеленать высохшую мумию. Наоборот - морально похоронить ее быстрее, поплакать и приступить к процессу производства живого дитяти, пока есть еще сила живородящая.:)
Это понимают, как мне кажется все: от начальника инспекции (никогда даже не слышал, шоб кого за превышение интересовались), до простого крестьянина. Ну, за редким исключением.
Норму вылова превышают, когда рыбацкая удача сопутствует, все (те, кто декларирует иное - составляют мизерный процент от них, поэтому не учитываются, в данный момент). Не могут все быть аморальными. Скорее та, меньшая часть, которая ведет себя иначе и пытается навязать свои устои остальному обществу, является аморальной. По крайней мере, пока она в меньшинстве от остального общества. Вот когда большинство в нем решит, что ловить сверх определенной меры грех, тогда и можно будет говорить об аморальности перелова. Основная часть в обществе считает педофилию аморальной. А педофилы пытаются доказать, что они, всего лишь, любят детей, а посему высокоморальны. И Вы знаете шо? В истории были-таки периоды, когда общество признавало педофилию за норму поведения. И это считалось естественным и моральным.
Фу ты. Сам запутался! :D
Кароче - не гоните лошадей, господа. Всему свое время.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Можешь доказать, что правила рыболовства не связаны с охраной природы?

Не могу. Патамушта правила связаны с охраной природы. Однако, отдельные его пункты связаны плохо. Норма в их числе. Это доказать могу. И ты могёшь!

**NemeZ** · 09.10.2010, 13:13

Вчера вечером был со своей половиной в грибах. Ездили на горных байках в лес в 20 км от нас. Леса- кусок 8 на 10 км с тремя деревнями в нем, потом кольцо на 70-100 км без лесов (это, чтобы нагрузку на природу представили). Людей много, но все с корзиночками как для клубники.
Лес – ну так себе, сильно лиственный, с белорусскими березами и соснами и рядом не валялся. Грибов соответственно в разы меньше, но…..глаза все равно разбегались. Люди брали 1-2 кг и все. Нет, можно косить, но никто это не делает.
В сумерках начало то там, то сям появляться зверье, а перед самым отъездом в 20 м от нас встретился красавец-олень, с огромными рогами, каждая ветвь которых под метр-полтора (к слову, я таких размашистых никогда еще не видел). Не покидая друг друга из поля зрения (здоровенная такая животина все-таки:) ), разошлись каждый в своем направлении.
Я к чему? Чтобы не говорили, «норма»- законодательная граница от лихих парней. Много важней «норма» в головах. «Я не возьму все-другие возьмут»- причина грязных и пустых лесов и озер. Все-таки отношение каждого без оглядки на остальных – важно. Тут многие вздыхают «а вот у них и рыбы вооо, и грибов вооо, а никто не берет». Да берут. Только наверное иначе берут. Каждый за себя отвечает, без оглядки на «люди видят/не видят».

Несчастных пару десятков км...Огрызок леса, а зверья больше, чем я за всю жизнь в дикой природе в РБ встречал (не считая советского прошлого, когда хоть какой-то разум у людей на туристических стоянках был).
5 кг или 10 – роли не играет, если не только сегодняшним днем думаешь и с умом дружишь. Прошлой осенью у туровского моста я стоял на мусорном полигоне. Этой весной под Мокрово тоже. Писец, конечно. Какая рыба, какие звери? Это **па какая-то: так зас**ть страну с такими просторами на десятки километров.
ИМХО, спор о числе кг неуместный. Самоконтроля нет. Вот и вся математика.

**ВОЛОДЯР** · 09.10.2010, 13:47

NemeZ... Тут многие вздыхают «а вот у них и рыбы вооо, и грибов вооо, а никто не берет». Да берут. Только наверное иначе берут. Каждый за себя отвечает, без оглядки на «люди видят/не видят».

...со многим согласен, ...но только не смешивайте сбор грибов и рыбалку!
Перебор на рыбалке, подразумевает продолжение - или большой морозильник, или раздачу друзьям-родственникам, или - коммерческие дела, типа продажи..
Сбор грибов, если их много - это в чистом виде - заготовка продуктов (кроме тех, кто их собирает на продажу)... И ничего в этом плохого не вижу...Тут надо понимать - что весь процесс сбора и заготовки грибов, надо сделать в этот же день, или максимум - на следующий... Поэтому , если в семье нет традиций по заготовке грибов,.. или надобности в этом, они просто не смогут их переработать... Поэтому если есть такие семьи, которые это физически могут сделать - это неплохо, лишь бы это делалось со знанием дела,.. и грибов. конечно.. Ведь на большую переработку грибов, надо иметь определённые возможности (время, руки, знания, умение приготовить-заготовить разными способами, возможность и место этот продукт хранить долгое время, если грибов много).., или же - грибы не берутся в больших количествах... Вот как у меня в этом году... обычно грибов много заготавливаю... точнее столько - сколько могу переработать... а в в этом году - нет никакой возможности их именно - переработать ... поэтому, хоть и собираю, для нескольких блюд, чтоб сразу приготовить - но часто собираю - и другим отдаю. Мне - радость "тихой охоты", а у них - есть возможность эти грибы переработать - и на здоровье... Так что заготовка грибов, и заготовка рыбы (если только мы не представители северных народов:D), для меня имеют разное значение... А вот культура при ловле рыбы, или при сборе грибов, - это уже другая тема...

**NemeZ** · 09.10.2010, 16:55

Сообщение от ВОЛОДЯР Посмотреть сообщение

...со многим согласен, ...но только не смешивайте сбор грибов и рыбалку!
Перебор на рыбалке, подразумевает продолжение - или большой морозильник, или раздачу друзьям-родственникам, или - коммерческие дела, типа продажи

ну и где тут самоконтроль?
Грибы или рыба - смысл один. Люди берут себе сколько надо, исходя из разумности и собственной ответственности за природу, не пытаясь оправдаться заготовками. Ибо никогда 8 на 10 км не выдержат заготовок 670-тысячного города и всех пригородов.

Еще пример самоконтроля: в парке по вечерам бегаю. Там три огромных дерева черешни и несчетное число орешника осыпается каждый год. Ну мамы там с детьми или бегуны пару ягод сорвут.. Но ветки зелеными отрясти никому в голову не придет.

Пример два: клубника. Приходишь на поле, ешь сколько хочешь, платишь только за то, что уносишь (2 евро /кг). Ехали с другом из Минска мимо, говорю "иди, поешь хоть раз до упада". Посуды вот нет, но была картонка 500 гр из-под продуктов. Уелись до тошноты, 1 евро за 500 гр унесенные с собой только заплатили. Почему никто слова не сказал, только рукой махнул "Да ешьте! Не стоило из-за 1 евро даже и стучаться"? Да потому что в обычной жизни такого не позволяю и хозяйка поля это знает. Что по совести съел один-два кг, три-четыре унес с собой, четно заплатив свои 7-8 евро. Как думаешь с философией "продолжения" для родственников сколько такая система протянет?;)

Еще раз: главная мысль в том, что не страшен разовый перебор некой моральной границы, если это не наносит опустошительного эффекта. Главное, чтобы эта моральная граница в головах была. С родственниками за спиной, да лозунгом "беру, сколько найду/поймаю" далеко не уедешь, ибо это уже опустошение. Как результат окунь в 300 гр. или лещ в один кг уже мега-трофей.:(

**ВОЛОДЯР** · 09.10.2010, 17:38

NemeZ.. похоже ты не понял.. я писал - именно про грибы...не надо всё в кучу - и грибы , и рыбалку, и нравственность. и жадность... Так вот , заготовка грибов, подразумевает - традиции... и не еды.. а - переработки. А этого внаскок не получается - это надо уметь, особенно если их много. Более того - не у всех есть для этого возможности или надобности. Если нет надобности - то и проблем нет - собираешь сколько надо. А многие и хотели бы собрать побольше - только что им с этим всем потом делать... причём в тот же день? Про то и речь...

Люди берут себе сколько надо, исходя из разумности и собственной ответственности за природу,не пытаясь оправдаться заготовками.

.. а чем это они в лесу тогда занимаются, если не заготовками?..:D.. чего к слову заготовка в этом случае придираться..? ...и не вижу особой связи сбора грибов и ответственности за природу. Машина, заехавшая в этот лес, может навредить больше природе, чем привезённые ею грибники, собирающие очень много грибов... и любущиеся этой же природой, не нанося вреда... И как я уже писал :

А вот культура при ловле рыбы, или при сборе грибов, - это уже другая тема...

**NemeZ** · 09.10.2010, 20:06

похоже ты не понял.. я писал - именно про грибы

Может и не так понял :) Извиняюсь тогда:)
Но смысл послания не меняется: нет у нас уважения к общему, нету. "Сегодня и сейчас" превалирует над видением завтра. Повычерпали уже все, а остановиться не можем. Жалко страны :( Вроде и люди неплохие по сути и рыбаки/рыбачки знакомые оч. интеллигентные есть. Пожаловаться не могу.
Но какое то варварство присутсвует. И если на крупных водоемах еще хоть кто-то кивать на арендаторов может, но заср***ные берега и "черпание" на мелких ничем кроме отсутствия самоконтроля оправдать не могу. И дело не в пропитании - выезд туда дороже.
Вообщем, у меня сердце болит от этого черпания. Берем, ничего не отдавая взамен. Ящик водки х*р кто забудет, а мешок для мусора- запросто. Последний раз из 11-ти щук взял 2 домой. Банально жалко.
Пойду-ка я лучше в парк бегать..

**Dand** · 10.10.2010, 10:40

Растрогало...:(Может ну её,эту рыбалку...;)А то там грибы,клубника,орехи-ягоды...Фсё изничтожим!А Григорий просто про моральное право вопрос задал!

Да	67.70%	1025 голоса(ов)
Нет	32.30%	489 голоса(ов)

Объявление

Превышение нормы вылова

Превышение нормы вылова

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: