Превышение нормы вылова

**NemeZ** · 10.10.2010, 12:02

Какая мораль при такой катастрофической ситуации с экологией, мусором в воде и на берегах, болезнями, глистами и паразитами рыбы? С ее численностью и размерами особей? Водоемы спасть надо, а не границы морали и килограммов обсуждать. Себя контролировать не можем, 10 м вокруг, собственный подъезд в доме, а все туда же- про мораль. С этого начинать надо, с себя. Тогда и 20 кг можно будет взять, и про права поговорить. А пока за новейшую историю в стране в этом плане произошла полная ж*па. Селитёр, водяной клещ или кожный паразит в белой рыбе через раз, бутылки по периметру стоянки в траве- норма, а мы, млин, всё о высоком.
Олени, россыпь грибов в клочке леса под боком у города, клубника- это примеры ответственного отношения и контроля над собственным "бяры".

Ню-ню :) Стебайтесь дальше...
Хорошего дня

Update: Оправдание найти можно всегда. Заставить себя изменить настоящее или в корне иначе поступить - вопрос собственной воли. ИМХО.

**андрей елфимов** · 10.10.2010, 16:38

Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение

Какая мораль при такой катастрофической ситуации с экологией, мусором в воде и на берегах, болезнями, глистами и паразитами рыбы? С ее численностью и размерами особей?
Хорошего дня

NemeZ, а Вы где живете, если не секрет? Приезжайте к нам на Днепр, леща половим, большого и много, правда соглашусь, с мусором на берегах и у нас проблемы, насчет экологии я тоже говорил, повторяться не буду.

Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение

Олени, россыпь грибов в клочке леса под боком у города,

Оленей не обещаю, лося в лесу можно встретить, кабанчиков на днепровском берегу, чего не встречал, так это глистов в пойманной рыбе:D, видимо не везло.
На ситуацию с рыбными запасами мы с Вами смотрим с разных колоколен, уж слижком картинки разные получаются.

**NemeZ** · 10.10.2010, 19:42

андрей елфимов, спасибо за приглашение. Из Минска родом я.
Я действительно считаю, что экология водоемов в стране ужасная. Слава Богу, лоси и кабанчики на таких просторах еще есть:) Я немного о другом говорил: о природе, запасах и самоконтроле людей при таком прессинге на нее (природу). В РБ несколько иные масштабы лесов и степень урбанизации, согласитесь:)
Тут спор о праве перступать границы. Мое мнение было, что НЕ килограммы "нормы" определяют поведение. Ну с завтрашнего дня введут норму в 10 кг и что по сути изменится? Будут брать только пять? Да берите, если надо! Юбилей там отметить или еще что. Но раз-другой, а потом тумблер ответственности все-таки не мешает дернуть. При теперешней ситуации с водными ресурсами, ИМХО, тем более. Люди просто не понимают, какую шикарную природу губят.
Еще раз: я не отношусь к типу людей, которые хаят, что все плохо. Если меня перестает устраивать ситуация, я ее в силу возможностей меняю: мусор вывожу, бутылки собираю, рыбу не наглея беру. Фигня, что опять нагадят. Мне так легче: ощущать, что что-то для себя же сделал. И батя у меня такой: то столик соорудит, то пеньки под сиденья сварганит. Их правда за месяц часто ломают, но это инопланетяне, наверное.
Что касается рыбных запасов, то, поверьте, они никакие. Не очень хочется распространяться, где я бывал и ловил. Бить в грудь себя не буду, не хотите- не верьте, но в РБ популяция рыбы никакая.
Если Вас Ваша картинка устраивает, я только рад. Это Ваше видение, я его уважаю. Моя меня, напротив, нет. Поэтому начинаю с себя, со своих 10 метров. Быть может, когда-нибудь и появится право (и что важно, возможности) переступать моральные границы
Повторяться больше не буду. Надеюсь, цель примеров разжевал.
С уважением,

P.S. Спасибо поддержавших баллами. Хочется верить, что не одинок. Как нация, думаю, заслуживаем лучшего. Засим кланяюсь :D.

**дождь** · 10.10.2010, 21:09

NemeZ
Раз популяция никакая(с чем соглашусь отчасти),то как можно выполнить норму?;)
Судя по речам,тут всем как два пальца ...:D ...выполнять норму.Вот тока то совесть не позволяет,то закон.;) Ну,ну...;)
Постоянные намёки,что начать с себя надо.А ведь как известно рып с головы гниёт...;)
...Возможности переступать моральные границы? Ты мот как-то не так выразился?.Не может быть таких возможностей... И нет морального права переступать мораль.Вот тут уж о чём -то "вечном" переключиться можно.А вот моральное право(и не только) рыпку половить есть у каждого.;)
...По срачу действительно печальная картина.К сожалению призывы начать с себя тут вряд-ли помогут.Помогут конечно,но не всем.

**андрей елфимов** · 10.10.2010, 21:30

Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение

Но раз-другой, а потом тумблер ответственности все-таки не мешает дернуть. При теперешней ситуации с водными ресурсами, ИМХО, тем более.

Так о том и разговор, вопрос голосования стоит о разовом превышении и те, кто проголосовал "да", вряд ли отъявленные браки и враги природы, как тут получается.

Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение

Что касается рыбных запасов, то, поверьте, они никакие.

Я не ихтиолог, профессиональную оценку дать не могу, думаю,смотря счем сравнивать, если с таежными реками где-нибудь на Дальнем Востоке то да, а если с тем, что здесь было в позднее советское время, то нет, рыбы хватает всем, кто более-менее серьезно относится к рыбалке, если говорить о Днепре в наших краях, и не только я так думаю. Превышать каждый раз я не призываю, толко изредка оставляю за собой право, если

Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение

Юбилей там отметить или еще что. Но раз-другой, а потом тумблер ответственности все-таки не мешает дернуть.

**Турист** · 11.10.2010, 15:19

как Вы думаете, ещё до того как все стали независимыми от СССР было меньше рыбаков-любителей, или культура рыбалки была на более высокой ступени ?

Я думаю, что рыболовов меньше не было в период до развала СССР, но ловля была другая чем сейчас. И по этой причине, уловы тоже были невелики.

Рыболовные снасти любительские были самыми примитивными, такое понятие как троллинг, например, вообще отсутствовало как класс.
Рыболовы были немоторизованными. Самым популярным видом транспорта был автобус от предприятия, где был организованный коллектив рыболовов, и толковый профсоюз или директор.

Популярны были удилища из орешины или из бамбука, безинерционные катушки "Невские", поплавки из гусиного пера и наживка - червяк. Прикормка - панировочные сухари, батон и каша.

Подводная охота -была экзотикой.

Спиннинги - алюминиевые, за 10 руб. 50 коп. Популярны были из рапиры, самоделки.

Ассортимент приманок - шторлинг, спиннер + вертушки, которые "заводились" не с каждой проводки.

Мормышка - клопик в ассортименте.

Эхолоты... сам посмеялся, когда писал.

В общем, и я так ловил, пока на наш рынок не пошли достижения цивилизации.

Но в центре Слуцка, напротив, дома, где жил удавалось ловить до начала уроков в школе карасей и линей по килограмму-полтора. Иногда и несколько штук за утро.

Сейчас речка там тоже есть. Караси тоже есть, но уже немного, и не такие большие. :(

Рыба, конечно, не пропала. Наверное, ее сейчас даже больше стало во многих местах. Но "довоенный" уровень, когда мы "цивилизованно" начали подходить к любительской рыбалке, даже близко не достигнут. Мешает, наверное, "моральное право рыболова". :)

**Турист** · 11.10.2010, 18:17

Oleg-35.

Наверное, из Подмосковья все по другому видно, чем здесь на местах.

Спасибо за дискуссию. На

вот и Вы сейчас немного лукавите

крыть нечем.

нет у нас

тролинг
моторы
подводная охота
эхолоты

и рыбы много. Только ловить не умеем. :)

**Е.К.** · 11.10.2010, 18:33

А мне кажется,что ловят любители процентов 10 рыбы и об этом весь спор . А благополучие 90 % популяции зависит от ударов по экологии водоёма,как то кислотный дождь ,сброс воды при нересте,сброс химии и т.д.
Пару выходных был на одном из самых популярных водоёмов .Ну плавало там максимум по десять моторок и это в выходные! Смешно даже обсуждать "прессинг". Зато в сводках инспекции там значятся подводки кабеля 220 и многомиллионные штрафы за урон. Кто поверит,что инспекция задерживает более 10% браконьеров?

**Dand** · 11.10.2010, 18:46

Во многом согласен с Туристом - самым популярным водоёмом было ММ.Можно было на электричке добраться!Раз в месяц с работы отца был выезд на ВВ!Про прикормки,как таковые, никто и не слышал,снасти,лучше промолчать...Да что говорить - до недавнего времени продолжал ловить снастями,на которые сейчас без смеха не взгляну!На форуме кое-чему подучился - стало получаться!Уже словить норму не такая и редкость.Но рыбы много "повыбили" во времена,когда продавали в свободной продаже сети,эл.уды(не проблема была найти) и наказания были несравненно мягче.Да,куда-то не туда свернули...Уже не про то.

**Турист** · 11.10.2010, 19:01

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

А мне кажется,что ловят любители процентов 10 рыбы и об этом весь спор . А благополучие 90 % популяции зависит от ударов по экологии водоёма,как то кислотный дождь ,сброс воды при нересте,сброс химии и т.д.
Пару выходных был на одном из самых популярных водоёмов .Ну плавало там максимум по десять моторок и это в выходные! Смешно даже обсуждать "прессинг". Зато в сводках инспекции там значятся подводки кабеля 220 и многомиллионные штрафы за урон. Кто поверит,что инспекция задерживает более 10% браконьеров?

Е.К.

Женя, там где есть конкуренция между любителями и промысловиками, любители могут и до 5 % не дотянуть.

А там где такой конкуренции нет? На долю любителей тогда приходится 100 % вылова. И что нужно делать в такой ситуации?

Слава богу, прогресс и до нас дошел,последние несколько лет смотрю телеканал "Охота и рыбалка" и вижу, что на вполне благополучных американских водоемах, существуют также нормы вылова для рыболовов-любителей независимо от их морали :), наличия (отсутствия) промлова, кислотных дождей и прочих напастей.

Очередной Рэкс Хантер дает интервью. Не дословно, но все же близко к тексту:

"Мы запустили много большое количество.... окуней (судаков как вариант), в результате рыбалка на нашем озере значительно улучшилась. Теперь за несколько часов рыбалки мы можем получить 30-40 поклевок крупных рыб. Это привлекло на наш водоем большое число рыболовов. В результате мы должны заботиться о будущем, поэтому мы разрешаем забрать не более 5 окуней каждому рыболову."

Количество рыболовов на водоеме зависит прямо пропорционально тому, насколько успешно там ловится рыба. Сегодня плавает 10 моторок, завтра будет плавать 100 моторок, если пройдет информация, что клев хороший.

И если 10 рыболовов даже при перелове беды большой не сделают, то 100 рыболовов - это уже в 10 раз больше выловленной рыбы, и с этим надо считаться.

Мы рисуем умозрительные конструкции, а ведь на каждом водоеме ситуация отличается как день и ночь. И ее надо регулировать. А чтобы регулировать надо точно знать в чем проблема. Где-то проблема большой рыболовный прессинг, где-то нечестные на руку промысловики, где-то стоки с ближайшей фермы. Все в кучу сваливать - неправильно.

**UGO** · 11.10.2010, 19:08

Сообщение от NemeZ

ИМХО, спор о числе кг неуместный. Самоконтроля нет. Вот и вся математика.

Именно так. И не важно, насколько обоснована именно нынешняя норма вылова в 5 кг. Будь она 10 кг, или нормирована по видам рыб – мораль 67 процентов все равно позволит ее нарушать.

Сообщение от андрей елфимов

…вопрос голосования стоит о разовом превышении

Один раз – не п...рас?
Вопрос стоит не о разовом превышении, вопрос стоит об оправдании себя любимого в случае превышения. А разовое легко трансформируется в многоразовое, т.е. – всегда, когда повезет.

…и те, кто проголосовал "да", вряд ли отъявленные браки и враги природы, как тут получается.

Нет, конечно, не отъявленные. Нет, на это даже намеков здесь не было. Просто браки и враги. По чуть-чуть. Психологический подход «мой вред природе слишком мал, чтобы быть опасным и не сравним с вредом от…» оправдывает дальнейший вред. Бутылка в кусты, окурок в траву – фигня, только горы мусора вырастают на водоемах сами собой. А фигли: я выбросил всего одну бутылку, в Вася – целый мешок. Мне можно, а Вася – нехороший человек. И ваще, есть же NemeZ, который:

Если меня перестает устраивать ситуация, я ее в силу возможностей меняю: мусор вывожу, бутылки собираю, рыбу не наглея беру. Фигня, что опять нагадят. Мне так легче: ощущать, что что-то для себя же сделал. И батя у меня такой: то столик соорудит, то пеньки под сиденья сварганит. Их правда за месяц часто ломают, но это инопланетяне, наверное.

Вот и пусть он за меня убирает! Очень удобно считать, что к уменьшению рыбных запасов рыболовы-любители никакого отношения не имеют. Очень удобно. И вообще, для чего заботиться о каком-то там будущем, в котором нас не будет, правда:

Сообщение от Bambus

И аргумент "оставить детям" просто убийственный,если детям нужна будет рыбалка,зарыбят и будут ловить,не вижу проблемы.

Мусор уберут, если не захотят в говне жить. Поэтому сейчас можно какать. Да и леса можно рубить – они себе еще вырастят и зверья с грибами в них разведут.
Удачи, товарищи, граждане, господа на пути к светлому будущему Не забудьте и детям своим передать свое отношение к природе.

**андрей елфимов** · 11.10.2010, 21:48

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Один раз – не п...рас?

У Вас, судя по всему, кончились аргументы в споре, раз Вы оперируете такими словами. Вы сейчас в адрес 67% проголосовавших выразились и даже если это не ради красного словца, то все равно в словах стоит быть посдержанней. Получается

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

сейчас можно какать.

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Просто браки и враги. По чуть-чуть. Психологический подход «мой вред природе слишком мал, чтобы быть опасным и не сравним с вредом от…» оправдывает дальнейший вред. Бутылка в кусты, окурок в траву – фигня, только горы мусора вырастают на водоемах сами собой. А фигли: я выбросил всего одну бутылку, в Вася – целый мешок. Мне можно, а Вася – нехороший человек. И ваще, есть же NemeZ

А если NemeZ не поможет, то русскому с белорусом кердык? Если я не написал о том какой я молодец на берегу, это не говорит о том, что я оставляю за собой безжизненную пустыню и полигон ТБО, я на рыбалку беру с собой мешки для мусора,своего и чужого, костер развожу на старом кострище и т.д. по списку и детей стараюсь приучить к этому, просто не считал нужным об этом писать до сих пор, только не говорите, что я оправдываюсь, дабы затушить огонь ужасной вины перед природой. Не стал бы так категорично приписывать все грехи Вашим противникам в споре, только потому, что они с Вами не согласны и не соблюдают норму вылова. Мог бы я написать о том какой я молодец и в жизни в целом, чему я учу своих детей, чтобы они людьми выросли, но о своих добродетелях я кричать не привык и не буду, а о своих грехах я своему батюшке расскажу лучше, а не Вам, судя по Вашим постам Вы грехи мои и всех оппонентов и так лучше нас знаете.

**UGO** · 11.10.2010, 23:10

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

У Вас, судя по всему, кончились аргументы в споре, раз Вы оперируете такими словами. Вы сейчас в адрес 67% проголосовавших выразились и даже если это не ради красного словца, то все равно в словах стоит быть посдержанней.

Я привел известную всем идиому не с желанием кого-либо оскорбить, а для того,чтобы максимально доступно напомнить о том, что однократное нарушение есть путь к многократному. Вы мне кажетесь не настолько глупым, чтобы этого не понимать. С другой стороны, демонстративная попытка обидеться никак не может свидетельствовать о крепости позиции. Охотно верю, что вы молодец на берегу, только продолжаю считать, что и мусор, и норма вылова и соблюдение других норм бережного отношения к природе есть звенья одной цепи: одно отсутствует - нет цепи.
Искренне сожалею, что причинил вам моральное неудобство. Надеюсь все же, что не пробил в вашей совести сколь-нибудь существенной бреши, чтобы ко всем прочим добродетелям еще и начать неукоснительно соблюдать норму вылова.
Я только хотел, чтобы вы все же как честный и думающий человек задумались и честно определились для себя: ваша черточка правее моей?
На этом публичный спор временно (до худших времен) заканчиваю. На вопросы, ежели таковые возникнут, отвечу в личку.
Нарушайте, господа, раз ваша мораль вам это позволяет. Очень жаль, что уезжают из этой страны люди с иной моралью. Плохая тенденция. Или они такими становятся уже там?

**жоржык** · 11.10.2010, 23:11

Кста,видел уловы арендаторов(не трал),на двух крупнейших водоемах РБ - обними и плачь.Три, четыре толковых рыбака с лихвой перекроют суточный улов арендатора.

**Azyrynga** · 11.10.2010, 23:41

Сообщение от Oleg-35

замечу только, огромное количество рыбаков белоруссии с БРИК пишут так же и на Центральном Форуме Рыбаков www.rusfishing.ru (россия)
там просто в голову никому не придёт "поставить на место" белоруса в любом споре...
удачи на рыбалке

И не нада ля ля!
Я на www.rusfishing.ru поддержал негативное высказывание о браках. Тут же получил штраф от модератора (Ёжик). Руководство клуба, на такой беспредел с его стороны, никак не отреагировало. Некоторые руководители, в личной перепиське, открыто поддержали позицию модератора.
Непонятная братва рулит на этом форуме. Про браков негативно высказываться нельзя, понимаешь!

Да	67.70%	1025 голоса(ов)
Нет	32.30%	489 голоса(ов)

Объявление

Превышение нормы вылова

Превышение нормы вылова

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: