Вертушки

Возвращаясь к тому, зачем нужна философия.

Барыги не совсем такие тупые какими, им выгодно казаться. «Игры приманки», как таковой, в смысле-виде фактора вызывающго поклёвку, и, в тоже время, как некой характеристики присущей всем приманкам в огуле и без исключения не существует. Предпосылка, имеющая в своей основе ложный тезис о том, что существует некая составляющая движения приманки с вполне себе описанной кем-то АЧХ – это миф придуманный барыгами. Для чего. А, например, для того, чтобы нести херь в виде: «Блесна отлично работает по щуке, окуню и тд. И т.п.» Характер «движений – перемещений» приманки в ряде «условий –случаев» действительно может провоцировать поклёвку, т.е. является для этих условий-случая Q-фактором. Но, я был свидетелем, и не один раз, таких поклёвок, когда рыба (форель ручьевая) клевала на вертушку, у которой лепесток захлестнулся и не вращался. Значит, отнюдь не вращение лепестка спровоцировало поклёвку. То есть Q-фактором послужило не вращение. В двух-трёх случаях это была муха – мохнатка или пуховка (очень объёмная мушка), а в двух-трёх груз-тело с флуо покрытием. Зимой, пингвины часто рассказывают о случаях, когда окунь или судак подбирают блесну, которая просто лежит на дне без движения. Где игра? А лов щуки на капкан? Или тухлую рыбку? Где игра? Прежние объяснялки мало того, что ничего не способны пояснить новенькому, но ещё и вводят его в заблуждение от которого потом бедолага вынужден будет избавляться.



Вообще же описанные случаи нестандартных поклёвок и подобные нельзя назвать обыденным событием. Но ведь случается! И нет, не чудо это. Такая поклёвка даёт нестандартный материал для изучения и анализа. И такую поклёвку надо ценить несоизмеримо выше обычной поклёвки, ибо она даёт пищу для ума. Именно в таких ситуациях, порой, случаются информационные прорывы . Ситуация нестандартная, готового решения нет, стереотипы не срабатывают, приходится анализировать. Как следствие такого анализа другое решение. С ку-факторами ещё очень много не выясненного, но это движение в ту сторону где есть возможности для дальнейшего развития. А то ему уже «все велосипеды придумали» – ложись и помирай!

Я не согласен с тобой. Блесна одного типа не может работать всюду одинаково успешно
Блесна каждый раз показывает в ручьях выдающийся результат? Значит для ручьёв она и хороша. В стоячке так же "сладко" с ней не будет.
Универсальность - это хорошее качество. Это выиграть в широте возможностей во вред самим возможностям. Если речь об инструменте, а блесна инструмент в каком-то смысле, то универсальность хороша как стремление сэкономить, или не таскать лишнего. Допускаю, что для одного отдельно взятого рыболова, или в особом случае, универсальность - это может быть важно. Но для мастера, создающего приманки, универсальность хороша в том случае, если стоит задача создать универсальную приманку.

Нет уверенности, что в понятие "игра" разные рыболовы вкладывают одинаковый смысл. Если говорить о "игре" с небольшим смещением к тех. требованиям, не очень озадачиваясь многоплановостью возможных ответов, то , если позв0лите, отвечу очень коротко (насколько сумею) и касаясь только конкретного случая (для фото с кв. лепестком). Техническая ремарка. Лепесток - свободно подвешенное на хомутике крыло. Принцип работы такой всей блесны в целом (в подавляющем числе случаев) основан на полёте-парении этого самого лепестка.

Задача - выбрать приманку с набором оптимальных (удовлетворительных)качеств. Выделить критерии важные для оценки приманок.
Задача сложная. Проще решать предварительно разложив на подзадачи.
У каждой вертушки есть две (как минимум) ипостаси:

1 - ая ипостась. Это та, что в вертушке ценит рыболов. От чего зависит набор характеристик в этом случае? От подготовленности самого рыболова (опыт, навыки, способности) . И от дополнительных факторов формировавших его до состояния на сегодня (реклама, мнения, стереотипы).

2 - ая ипостась - это то, что вызывает поклёвку рыбы. Рассматривая вторую ипостась стараемся абстрагироваться от рыболова и рассматриваем только тех.(идейно-принципиальную) сторону вопроса настолько насколько это у нас получиться.

Оговорка. То, что обе ипостаси где-то пересекутся сомнению не подлежит, как не подлежит сомнению и то , что обе ипостаси не обязательно должны совпасть.




Что мы, рыболовы (большая часть), ценим в вертушке прежде всего (наша культура рыболовства)?
1. Моментальный запуск приманки без рывков удилищем - это раз. Если блесна умеет это делать ещё и в тяжёлых условиях (турбулентном потоке), то перед нами почти предел мечтаний с некоторыми оговорками.
2. Два - стабильность вращения в широком диапазоне скоростей (обороты вокруг оси). И это, при условии, что скорость вращения может приближаться к максимально возможной для данного типа блесны.

Если приманка построена по схеме Рублекс-Меппс и имеет угол вращения лепестка α ≥ 45-47⁰, то надо говорить о сложных взаимодействиях лепестка и тела приманки, т.к. ось приманки обязательно будет вибрировать. Ещё надо учесть, что моментальный запуск без рывка, как показатель, находится в антагонизме со стабильным вращением в широком диапазоне скоростей (желателен максимум). Зависимость здесь следующая: если стабильно и без рывка заводится, то больших (близких у возможному максимуму) оборотов не будет. Т.е. приманки оговариваемой схемы лучшие в условиях рек и ручьёв, но не лучшие для минимизации.

Зная изложенные тонкости ( это не всё, но этого хватит в большинстве случаев) и умея их сопоставить с подготовленностью рыболова ( что мне видится куда более важным, чем характеристики вертушки) - можно говорить о пригодности ( в плане игры) приманки к каждому частному случаю в отдельности.
т.е. я хочу сказать, что оцениваю блесну и по дуракоустойчивости в том числе. Так бывает, что рыболов не имея должной подготовки, исходит из формулы "Крутиться и ладно!" и упускает возможность иметь результат не только как получение удовольствия от общения со снастью , но и в виде конкретных хвостов рыбы.



Едем дальше. По тех. минимуму (необходимый даже новичку набор знаний) имеем
от обводов контура лепестка приманки зависит площадь крыла. От площади крыла (лепестка) зависит подъёмная сила. От этой силы стабильность запуска.

Теперь так
т.е. так называемая "золотая середина" в формах лепестков будет принадлежать лепесткам с овальными формами. Т.е. если и искать панацею - то среди овалов. Прямые линии - это один из концов палки, причём это тот конец, который ближе к огромным скоростям вращения и "никакому" запуску вертушки. Если учесть, что речь идёт о размере "мини-микро", то конструктор применивший прямые формы или дилетант (неуч) или вредитель. :)

В первой части сообщения я помянул то условие, что рассматривая тех. сторону (ипостась) блесны, обязательно надо учитывать ещё и её влияние на комфортность использования рыболовом, и подготовленность самого рыболова. Этот момент барыги обычно опускают. И предлагают новичкам пусть и достойные модели вертушек, но требующие от рыболова определённых навыков. А раз так, то новичку не нужные



Подводя итог(типа решил задачу). В одно сообщение весь набор необходимых знаний за раз не воткнёшь. Материалов на книгу умеренной толщины – это если придирчиво относиться к получаемому ответу). Важно (и это правильно) рассматривать приманку всесторонне, не только как инструмент воздействия на рыбу, и как часть снасти (сопрягаемость). В отдельных случаях нужны (вариативно - будет уместно применение) специальных удилищ для вертушек разных конструкций. Но и это не всё. Важна обратная связь приманка - рыболов (чаще говорят "ощущения в руку"). Делая выводы о вертушке хорошо бы помнить, что каждый случай - это частный случай. Слишком сложная задача стоит перед оценщиком приманки. И из-за неоговорённости трактовок привычных на слух в том числе. Требуется согласование понятийного ряда.

Ещё можно склоняться при выборе приманки (её игры) в ту или иную сторону руководствуясь «шестой чуйкой». Но в таком разе решение будет, и, быть может, решение будет верным, но спрашивать, "а как так у тебя получилось" - это уже не по правилам.

Астанов, вполне может быть не для Нарочи (если иметь ввиду условия описанные Володей условия)
Это на горочке - представляю что было вне ее ..
Но при таких условиях, ловил то Володя все равно почти у поверхности :)..
и я не вижу причины, по которй приманку, не предназначенную для ловли в глубоких местах, нельзя провести в этих же местах по поверхности (ну или на небольшой глубине)..
или кукареку-фактору опора нужна в виде дна? ;)

Во многих случаях да, согласен, это так.. Но во многих - это не значит во всех ;)

Не могли бы Вы подробнее объяснить по каким критериям оцениваете работу блесны. Что Вы считаете удовлетворительной игрой и не удовлетворительной. А что в Вашем понимании - отличная игра блесны?

Мирон. Блесна одного типа не может работать всюду одинаково успешно. Это закон мироздания. Туфлю - не для Нарочи делали. Туфля будет последней приманкой, которую я привяжу к лесе на Нарочи. Имеется ввиду "туфля" в исполнении по схеме Рублекс-Меппс. Так было, так есть и так будет. Можно ли нарушать законы природы? Соблюдая пост и истово молясь при попущении Господнем да, но, что-то мне подсказывает, что первым не выдержит Господь. И явившийся в сиянии божественного света Серафим объявит рыбачку, что не надо чесать правой рукой левое ухо, не надо искушать Господа - проще сменить приманку. :p

а хде тюфля??? я спрашиваю, хде в этом списке тюфля???:p
не было (неужели?!:o) или не сработало?:cool:

Некогда тут с вами , да и с телефона модерастить неудобняк. Вести с полей .
Сегодня с утра на Нарочи, сперва поболтались по разным местам с эхом, пока не набрели на горочку с рыбным супом. Метров семь под килем, трава почти до верха , и главное что заставило бросить якорь это полчища малька.
Переборка коробок выявила ку зависимость рыбы здесь и сейчас отвсего что черного цвета. Из того что оказалось в наличии и сработало ,были воблеры лаки джон анира и басара, меппс четверка ,и переднеогруженные пресловутые от Сени под моррум. Больше ничего черного не было. Солнце , штиль , клевало поверху , малек оказалось что окунь стоял.
Окунь до 300 грамм , только что поджарили в кляре, под уху божественно .:)

Не просто соглашусь с Виктором, а более того - в том числе на эти приманки познавался настоящий УЛ по белой рыбе.
Постараюсь упереться на следующей рыбалке в вертушки "запоношенных" вами действительно классных мастеров совего дела, в отличие о оратора последних страниц, делающих просто изумительные приманки.
Да, если сравнивайте с чем-то, то хоть уточните, что вы сравниваете: представленные вами экскаваторы общего имеют лишь то, что они копаются в земле - одна для того, что копать, вторая используется в добыче полезных ископаемых, выкопанная земля из которого далее поступает на переработку.
Удачи, философ!

Маньяк , небось, поперхнулся от смеха :D:D:D
Работает, и более , чем удовлетворительно, и рыбу ловит.
Ты б хотя б проверил, прежде , чем поливать, балабол ;)

Астанов (Непоганини), я тебя считаю проповедником "ку-ку религии". Моё отношение к религиям (именно к ним, а не философской или научной составляющей опред. "агностик") я объяснил на примере тебя и твоей "ку-ку теории приманко- и вертушкостроении" "Передёргиванием" занимаешься именно ты; проповедуешь свой бред заимствуя цитаты из религ. литературы.Читай внимательно, что пишут оппоненты, а не указывай на невнимательность их же.
Мне твои изделия по боку, имею достаточно изделий (вертушек), которые подходят под мои условия ловли. Найдёшь желающих воспользоваться твоими вертушками, буду рад почитать отзывы и посмотреть фото уловов. А пока ты для меня остаёшься проповедником, к тому же навязчивым (теологичестие хоть по воскр. трындят, а ты каждый день).
P.S. Говорила мне мама: не сцы, сынок, против ветра...

Почему не получится без философии.
Кое-какие моменты в отношении маньяков-вьюновых сейчас я опущу. Не до оных сейчас. Поговорим о простом.
Вот он простой пример.
Кто сказал, что ничего не придумаешь? Вопрос к автору: А ты вообще когда –либо, что-либо придумывал? Заимствовал – верю. Придумывал – не верю. Смотрим фото.

Вот такую форму лепестка может предлагать только на нет технически не грамотный человек. Не может лепесток с «квадратными формами» работать хотя бы удовлетворительно. Но мы ведь говорим ещё и о малых размерах. Ну, понятно же, что человек говорит о том, в чём он ничего не понимает. Не имеет смысла приманки по размеру менее №00 строить по схеме меппса. Они не будут работать даже удовлетворительно. Речь не о том, что на такую приманку ничего никогда не поймать. Но только это уже получитсЯ поимка не из разряда благодаря, а из разряда вопреки. т.е. вот так: не глядя на все старания конструктора приманки, рыба всё же клюнула.

Представьте себе алгоритм действий конструктора.
Нужна малая приманка. Берёт приманку среднюю или большую
и тупо копирует! Это как? Мне нужен малый авто. Берём МАЗ (БелАЗ) и просто уменьшаем? Да ладно! Верю, что не все рыболовы инженеры. Но есть же художники? Медики? А значит должны быть и механики. Так любой механик скажет, что размер важен. Размер будет определять свойства. Обратите внимание. Это малая землеройная машина.

А это большая.

И где они по одной схеме построены ? Не понятно разве , что в приманках всё так же? Примеров можно найти сотни.

Если без философии то этот лепет
прокатывает на ура! А если с философией? Выглянем за пределы рыбалки вообще и вертушек в частности. Что имеем? Если дальнейшие изменения (эволюция, метаморфозы) невозможны, то можно констатировать кирдык в рамках исследуемого явления.
Пример: где паровозы? Пароходы? Где станки, что работали от паровых машин? Но как «расцвели», эл. моторы и двс! Это одно. Второе. Вертушки – это не только схема рублекс-меппс. Но, кажется, что сказитель за велосипеды не знает этого! Схем блёсен вертушек множество и схем куда более работоспособных в малых размерах-ипостасях. Где наши мастера? Как Вьюнов 10 назад втюхивал своё фуфло нерабочее, и так и продолжается обман рыболовов по сей день, но уже под видом Маньяка. Не говорю, что Вьюнов и Маньяк одно лицо. Но однотипные лепестки Маньяка и Вьюнова вырублены на одном штампе. Что ж за 10 лет мастера никак не проявили себя? Где новое? Рыбалка умерла? Вот зачем нужна философия. Ничто не стоит на месте. Что не изменяется – то «мётрвое». Вертушки должны быть «живыми». Другой вопрос, что изменения бизнесу не «в струю». Так бизнес в частном случае и сам небезкирдычен. Тогда:
Вы предлагаете без философии? Но нельзя прожить жизнь только рыбалкой. Ещё раз апеллирую к Остапу:
- - - Добавлено - - -


Похоже на то, что ты или "дешёвый болтун со склонностью к неверным и преждевременным выводам" или просто невнимательный человек. Что тебе ближе - выбирай! Но не передёргивай! За чем же тупо верить? Я разве сказал хоть слово о вере? Я предлагаю убедиться на собственном примере и участии. Опыт с кукушкой разве не показателен? Нужны ещё опыты? Организуем. Я показывал свои действия и свои выводы исходя из этих действий. Я пояснил как пришёл к таким выводам. Могу рассказать, как умею, как "становиться рыбой" для того, чтобы создавать новые конструкции вертушек. Могу добавить, что уже демонстрировал на форуме "Переката", как происходит процесс "изобретательства". Надо внимательно читать перед тем как говорить-писать:

Сообщение от Астанов

И так чтобы мозгом можно было усвоить (вывести на уровень сознательный и сделать доступным для понимания коллегами)

---

ps Возьму на себя смелость порекомендовать тебе применять в сообщениях только те термины, значения которых ты знаешь. Ты знаешь что агностик это:
То есть ты считаешь, что мир не познаваем и человек не способен познавать его на основе собственного опыта? Так что тебе останется кроме слепой веры? Но верить, я так понимаю, ты тоже не очень :
И что это будет? :D

Вот теперь до меня дошло!!!
В "ку-ку от Астанова" нужно ВЕРИТЬ! И не нужно никаких доказательств. Этот проповедник, наконец-то доломал моё мировоззрение о приманкостроении, а в особенности вертушек. Я понял, что есть лучшее, стабильнейшее, наивращательнейшее и единственно правильное! Это "ку-ку от Астанова".
Беда в том, что я агностик... И к проповедникам подобным, испытываю чувство брезгливости и гадливости. Им (проповедникам) верить не могу. Поверил бы испытателям "ку-ку от Астанова", но, кроме Long Kast(a), ничего лестного не слышал о "шедевре". Да и он ничего толкового не написал. А один испытатель не является показателем прогрессивного и инновационного.
P.S. Кому пост помешает, тот потрёт.

Стопудово торопишь. Не в вертушках главное. Вы как современные медики поделили неделимое на сто частей и каждый лечит своё. Как результат - площадей под погосты уже мало. Питаешь надежду обойтись без философии. А ты спроси сам себя: получится без философии?
Вникни в текст.


И это я отстал от жизни? Скоро будешь рад перьевому поплавку.
Вот тут были непонятливые, почему туфлю у нас не продаёте?, почему всё шло туда, на запад? Потому, что 10 для тут - это много. А за 5? За 5 купите у Леона. Но и он скоро вам будет не помощник. Не, он-то может и сделает, Леон-то. Да только у вас не за что купить будет. Рыбалка никуда не исчезнет, но надо понимать - прошло время приманок «за много денюшек». А за мало? За мало будут такие как лаборатория делает. Ляксеюшке и в руки не взять? Так рыба же не дура. У ней заскоков нет. У ней свои понятия о красоте. Вот и посмотрим кто отстал от жизни.

Что понятно мне? Понятно мне, что обросли мхами многие и не видят того какие изменения (метаморфозы) произошли в мире. При таких раскладах спорить и пояснять до хрипоты в голосе считаю не умно будет. Один раз скажу. Коллеги всё же. А там….
Не маленькие. Сами вы с усами. Только приготовьтесь. Как было уже не будет никогда. Не будет ёлок увешанных японским хламом по 25 бачей за штучку. :) Напомню ещё разок о законе джунглей: меньше хлопот у того, кто приготовился загодя и был готов. Вам секрет вертушек? Самый главный секрет: результат приходит от приложенных усилий и способностей. Вот и весь секрет. Кто любил рыбалку - у того и результаты. А кто думал у кого бы подс3,14здить, чтобы на рыбалке лишний шекель заработать – у того и результат соотвествующий. Дальше того, что ему показали и разрешили ни шагу. Всё справедливо. И ещё. В условиях стабильности можно позволить себе расслабуху. Но сейчас метаморфозы сменяют одна другую с поразительной скоростью. Потому и говорю: от чистого мировоззрения к светлому миропониманию, от правдивого миропонимания к мудрому действию. Но вижу многие ещё от советского прошлого умом не освободились. И не важно, что вам по двадцать лет. СССР – это безвременной фактор. Как и говорит нам физика: время – субъективно существующая мера. Перестаньте его измерять и оно исчезнет. Из сознания исчезнет.

Вертушки? Не сегодня-завтра будете женщинам кольца дарить из меди и латуни. И кольца те будут ценности не малой. А разве сейчас вы уже не столкнулись, с тем, что тот, кто производит лепестки вертушек в значимых кол-вах вынужден выбирать материалы из разряда «эрзац». Но лепесток из «жалеззя» - это лепесток из жалеззя. Сейчас не буду подробно останавливаться на причинах такого явления – но разница в материалах для лепестков есть. «Немагнитная» нержавейка могла бы соперничать в нашем деле с латунью, так ведь она стоит не меньше. На кончик своего носа посмотрите, вместо того, чтобы пургу с концентраторами и точками атаки ушанам гнать.
Я же говорю, выбора у вас нет. Либо изменитесь – либо сожрёте сами себя как крысы в бочке. Ваша политика понятна. По договорённости втираете за гармонию снасти, концентраторы и точки атаки. Ушаны молчат. А что им остаётся? Глаза разуйте! Разве не те же процессы текли во всём мире посление лет 50-70? Кто типа элита ссал в уши тем, кто в серёдке и основании пирамиды. Вы результатов не видите? Что ж параллели не проведёте? Не надо думать что там одно , а тут другое. Нет Бога, кроме Бога. Не я придумал.
«Воистину Аллах не меняет положение людей до тех пор, пока они сами не начнут менять себя» (сура «Ар-раад», аят 11).

Не изменитесь – будут другие рыбу ловить.

я такого не писал. Или нужно было дописать, без стеба.
Действительно жду постов более конкретизированных на приманки и их свойства, а не отвлеченных философских споров ку или не ку, и ху из ку.
Или я тоже тороплю события?