Вертушки

Предыдущая 1 33 73 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 93 133 183 414 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник long kast ответил

19.08.2015, 21:11
А как по мне так вовсе незачем постоянная стабильная скорость. А то можно увидеть как рыба стабильно провожает блесну до берега и разворачивается .
А вот если мы ею подтвичим , опустим на дно и поднимем муть подорвав и заведя , резко дёрнем чтобы травку прицепившуюся порвать , сменим направление переложив спиннинг справа налево , - вот после таких па очень часто поклёвки и случаются .
Важна стабильность вращения при разных скоростях , вращение в широком диапазоне скоростей , чтобы " на грани срыва " было при наименьшем вращении катушки , а заводилась легко при минимальном начале подмотки как только ото дна отрывается без дёрганья в истерике по три раза . :) Ну и само собой при быстрой проводке , но таких проблем с вращением обычно нету .

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение

Подтверждаю, имею весь спектр вертушек Леона, в общем количестве штук под 80, замечаний по работе нет. Впрочем как и к его колебалкам, но это другая история.
Оставил в коробках произведения Леона, по паре моделей от Морума и Блюфокса, и одна моделька от Оско - все остальное подарил, раздал, выкинул.

Хороший набор. Но у меня теперь не так. :)

Последний раз редактировалось long kast; 19.08.2015, 21:22.
Прокомментировать:
Участник Zalex ответил

19.08.2015, 21:06
Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение

Ответственно заявляю, что все имевшиеся у меня вертушки Леона одинаково стабильно работали и на стоячке, и небурных речках, и бурных речках по/против течения и на снос

Подтверждаю, имею весь спектр вертушек Леона, в общем количестве штук под 80, замечаний по работе нет. Впрочем как и к его колебалкам, но это другая история.
Оставил в коробках произведения Леона, по паре моделей от Морума и Блюфокса, и одна моделька от Оско - все остальное подарил, раздал, выкинул.
Прокомментировать:
Участник ValenDz ответил

19.08.2015, 20:16
Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

но есть все предпосылки для думать именно в этом ключе: скорость вращения должна быть как можно более постоянной, скорость не так важна , как важна стабильность.
За счёт чего это достигается? За счёт точной настройки лепестка.

скорость вращения лепестка зависит от скорости набегающего на вертушку потока воды или от скорости движения самой вертушки относительно окружающей водной среды. т.е. при увеличении лобового давления на лепесток будет изменятся траектория и скорость вращения. Если важна стабильная скорость вращения ее можно регулировать самому рыболову т.е. - чем ближе к струе тем медленней крутим, выходим на струю совсем прекращаем подтягивать блесну ... и т.д., т.е. регулировать и сглаживать само воздействие на блесну. Что и используют большинство рыболовов.
Как можно настройкой лепестка и какой настройкой, добиться стабильной скорости вращения при изменении воздействия на него потока воды которое может менятся за считанные секунды в разы?

Последний раз редактировалось ValenDz; 19.08.2015, 20:26.
Прокомментировать:
Участник vic ответил

19.08.2015, 19:23
Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Если все блёсна Леона (разные модели) работали одинаково в разных условиях,

Сообщение от Мирон

все имевшиеся у меня вертушки Леона одинаково стабильно

Что за ..нехорошая, мягко говоря, манера выдергивать из контекста и интерпретировать цитаты так, как выгодно? Я понимаю такое случается, когда аргументов нет. Крайне не честно.

Последний раз редактировалось vic; 19.08.2015, 21:18.
Прокомментировать:
Участник Астанов (Непоганини) ответил

19.08.2015, 17:45
Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение

Пользуюсь блесенками уважаемого Леона, побывало их моих руках вполне приличное количество и разных моделей и размеров..
Ответственно заявляю, что все имевшиеся у меня вертушки Леона одинаково стабильно работали и на стоячке, и небурных речках, и бурных речках по/против течения и на снос

.

Если все блёсна Леона (разные модели) работали одинаково в разных условиях, то зачем ему понадобилось выпускать разные модели? Мне такое изложение вашей позиции и взгляда на приманки понять трудно.

В своей жизни я встречал, и на этом форуме в том числе, людей, которые "были точно уверены" и "ответственно заявляли". Чем это заканчивалось чаще всего? Ничем таким, о чём впоследствии эти люди могли бы говорить с гордостью, или, как минимум, с чистой совестью. Исключения были, но не уверен, что это ваш случай. Вы

Пользуюсь блесенками уважаемого Леона

? И на здоровье! Каждый рыболов не просто имеет право , а даже оч. хорошо если будет иметь своё собственное мнение по любым вопросам касающимся рыбалки. Возможно ли такое? Это вопрос третий, но это было бы забавно. К слову, меня самого никак приманки Леона не интересуют как пользователя приманок, а вы, конечно же, можете иметь их в фаворитах и со страниц этого форума рекомендовать их к использованию всем своим знакомым, мало знакомым и совсем незнакомым рыболовам. Но я пишу о другом. Поэтому у меня к вам просьба: Если предмет моих размышлений интересен для вас, вы можете принимать участие в обсуждении, но, я так же пойму, если у вас такого желания и не возникнет. Чего я пока не понимаю, какая связь между тем о чём пишу, я и приманками Леона? Кесарю кесарево - слесарю слесарево. Если вам мало места на рельсах - я подвинусь. :D
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

19.08.2015, 17:40
Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение

Виктор, + многа .. И думаю, что на вопрос рыси ответа так и не будет

Думаю у производителей есть ( ну или должна быть ) :) некая профессиональная этика . В рамках такой этики не хорошо наверно критиковать или разбирать по косточкам приманки друг друга. История конечно знает случаи попрания такой этики :) , но и провоцировать нарушение её не надо. Не говорит ничего про леонки - ну и правильно , каких ответов тут надо ожидать ? Ловят - и хорошо . Они и у меня ловят , они не лучше и не хуже той самой туфли , они просто разные, хотя и одного поля ягоды - мастеровые . К мастеровым обычно доверия больше чем к серийным .
Прокомментировать:
Участник Мирон ответил

19.08.2015, 16:11
Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Можно "затачивать" вертушку на ручьи, но.....тогда будьте уверены, что в ламинарных потоках (стоячка или не бурные речки) вы будете иметь в лучшем случае весьма средннюю блесну. Где-то так.

Гмм... Пользуюсь блесенками уважаемого Леона, побывало их моих руках вполне приличное количество и разных моделей и размеров..
Ответственно заявляю, что все имевшиеся у меня вертушки Леона одинаково стабильно работали и на стоячке, и небурных речках, и бурных речках по/против течения и на снос

Сообщение от lynx Посмотреть сообщение

проводила ли отечественная лаборатория вертушкостроения с дюймовочкой испытания и измерения на предмет содержательности Ку-посылок, вращательной стабильности и точности настройки лепестка? может ли дюймовка вращаться везде и всегда, где и когда туфля лабораторная вертится!?

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

УВ. lynx. Вопрос не по адресу. Вы спросите у производителей.

Так вроде рысь и спросил у производителя ;).. Или не? и то что Туфля - плод лаборатории Астанова - это неправда? ;)

Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Наделяли они свои приманки способностью вызывать Q-эффект или нет

Ну как всегда - любимое занятие - перекладывать ответ/ответственность на других ;)

Сообщение от vic Посмотреть сообщение

lynx, браво, отличный вопрос, так и оставшийся без ответа

Виктор, + многа :).. И думаю, что на вопрос рыси ответа так и не будет
Прокомментировать:
Участник Астанов (Непоганини) ответил

19.08.2015, 15:39
Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Не продуктивно и скучно.

В нашей пишущей стране
Пишут даже на стене.
Вот и мне пришла охота
Быть со всеми наравне!
Л. Филатов

Понимаю, что письмо моё не всем нравится и многим хочется

Изловить бы дурака да отвесить тумака, ан нельзя никак: ведь рассказчик-то — дурак! А у нас спокон веков нет суда на дураков!.. Л. Филатов

А потому.....
Продолжим о черепахах, слонах, гранд-вертушках и о том, откуда и что берётся.

Я, когда после школы устроился на работу в инструментальный цех, озадачился мыслью, и, как оказалось впоследствии, озадачился не зря и мысль была весьма правильная. Станок мой фрезерный был одним из самых точных фрезерных станков, и позволял обработку заготовок с шагом до 0,02 мм. О как! Так вот у меня возникла мысль, ладно Швейцария - традиции и прочая, и прочая, но..... Но когда-то же кому-то же пришлось начинать "от сохи"? В том смысле, что не в лесу же ,"в конце концов", "выросли" те высокоточные или, как говорят на производствах, прецизионные станки. Кто-то же стоял в начале начал? Как ему удалось "заколбасить" нечто высокоточное на не столь высокоточном? Оказывается нет в этом ничего таинственного, но надо знать как. Тут у меня возник ещё один не праздный вопрос. Вот скажем я что-то знаю и умею. Меня научили (тут оговоримся, что не каждого и не всему можно научить, но об этом чуток позже). Но, тот кто учил меня, он тоже "из какой-то ноздри" достал свои знания? А самый первый? Кто сейчас скажет, как самый первый насыщался знанием? Что по чуть-чуть, по крупицам, а потом наступает точка этой (мать её раз так) бифуркации и 3,14з...дрык и уже все умные как бы сами собой? Понимаю, что это как-бы общепринято так считать, что всё вот так. Но только, вот не так в жизни, не так. Одно дело соглашаться, кивая башкой в то время, когда на самом деле тебе до фонаря что там и как начиналось. Другой вопрос, если у тебя производственное задание из разряда:

Пусть Федот проявит прыть, Пусть сумеет вам добыть. То - Чаво - На белом свете - Вообще - Не может быть!
Л. Филатов

Или, во всяком разе, до вас никто ничего такого не делал. Речь конечно же о рыбалке вообще и о вертушках в частности.

продолжение следует.
Прокомментировать:
Участник vic ответил

19.08.2015, 10:48
lynx, браво, отличный вопрос, так и оставшийся без ответа :)
Прокомментировать:
Участник Астанов (Непоганини) ответил

19.08.2015, 10:35
Сообщение от lynx Посмотреть сообщение

браво, Маэстро; с продажными за пару баксов кометами /фуриями разобрались.

на самом спортивно-рыболовном форуме страны уже многие годы котируется импортная вертушка дюймовочка за 4 евро, построенная по схеме с грузом на оси под лепестком.. производство не йапонское, а западно европейское; но за качество изготовления и вращения блесна в почёте..

проводила ли отечественная лаборатория вертушкостроения с дюймовочкой испытания и измерения на предмет содержательности Ку-посылок, вращательной стабильности и точности настройки лепестка? может ли дюймовка вращаться везде и всегда, где и когда туфля лабораторная вертится!?

УВ. lynx. Вопрос не по адресу. Вы спросите у производителей. Наделяли они свои приманки способностью вызывать Q-эффект или нет :D. К слову продажные "кометы-фурии", не все правда, а те, что имеют флуо-чёрную наклейку на лепестке Q-фактор вызывают. Другой вопрос, что это никак не связано с вращением. Здесь надо говорить об оптических сигнальных системах рыбы. И секрет только в наклейке. Знаю серию испанских блёсен, которые уступают "кометам" во вращении, но наклейки под флуо-фурию подбирались более тщательно, чем у французских коллег и как следствие франки уступают испанцам. О как! Что касается вращений, то вращение вращению рознь. Можно "затачивать" вертушку на ручьи, но.....тогда будьте уверены, что в ламинарных потоках (стоячка или не бурные речки) вы будете иметь в лучшем случае весьма средннюю блесну. Где-то так. Справедливо отметил г-н Лонг Каст, что не след искать панацею. Верный путь для поиска - это какие-то характеристики при каких-то условиях, о исключительности речь не идёт, а скорее всего никогда и не пойдёт, если только не ограничивать условия применения каким-то регионом. Вы видели абсолют в чистом виде (не о водке гаворка)? О тож! А новые легенды лаборатории для ручьёв и малых рек, опять таки, только для ручьёв и малых рек. Другое дело, что имея знания о Q-эффекте, можно понимать насколько далеко продвинулся производитель в той или иной области построения приманок.

может ли дюймовка вращаться везде и всегда, где и когда туфля лабораторная вертится!?

Исходя из той информации, которая есть в сети и качества такой информации делать выводы - штука неблагодарная. За сим вижу упущение у хозяев указанной вами приманки. "Бабушка слышала как дедушке кто-то сказал, что внучек поймал?" Не серьёзно согласитесь, чтобы там ни говорили. О теоретических "фундаментах" под указанным вами девайсом, информация либо крайне скудная настолько что я её просто не видел, либо прячут такую информацию производители из каких-то своих, им одним ведомых соображений. Я не в претензии при любом из раскладов. Видите ли, мы только закончили серию опытов (не экспериментов, а именно опытов, если кто разумеет разницу), а уже столько нового материала для последующего воплощения в приманках, что некогда оглядываться на кто и что делает в соседних "епархиях". Делают? Отлично! Пусть знакомят сообщество рыболовов с новинками и в теоретических находках и в практических реализациях. Зачем же лаборантам кому-то заглядывать в "задницу"? Не продуктивно и скучно.

Последний раз редактировалось Астанов (Непоганини); 19.08.2015, 11:03.
Прокомментировать:
Участник lynx ответил

19.08.2015, 05:01
Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Да, вопрос понятен. Но и ответ на поверхности. Чего "комета" не может? Конкретно, в описываемом случае "Комета" просто не может. Комета не может вращаться, там где Q-приманка (черепаха) например, вертится! Мы ещё не знаем точно (наши догадки - нуждаются в проверке), но есть все предпосылки для думать именно в этом ключе: скорость вращения должна быть как можно более постоянной, скорость не так важна , как важна стабильность.

За счёт чего это достигается? За счёт точной настройки лепестка.

браво, Маэстро; с продажными за пару баксов кометами /фуриями разобрались.

на самом спортивно-рыболовном форуме страны уже многие годы котируется импортная вертушка дюймовочка за 4 евро, построенная по схеме с грузом на оси под лепестком.. производство не йапонское, а западно европейское; но за качество изготовления и вращения блесна в почёте..

проводила ли отечественная лаборатория вертушкостроения с дюймовочкой испытания и измерения на предмет содержательности Ку-посылок, вращательной стабильности и точности настройки лепестка? может ли дюймовка вращаться везде и всегда, где и когда туфля лабораторная вертится!?
Прокомментировать:
Участник Астанов (Непоганини) ответил

19.08.2015, 00:02
Сообщение от Астанов (Непоганини) Посмотреть сообщение

Вертушки хранят много тайн. :)

Тайна №1. Созданию приманок вообще и вертушек в частности не учат нигде и никого. Это процесс творческий, а потому либо это есть либо нет. Типа как писать стихи или музыку.

«Не существует сочинения, которое было бы для меня чересчур учёно; не претендуя ни в малейшей степени на учёность в собственном смысле слова, я всё же с детства стремился понять сущность лучших и мудрейших людей каждой эпохи».
Людвиг Бетховен

Слесарь, или токарь без полёта души, может приловчившись скопировать пару-тройку приманок, но это будут жалкие копии. Почему жалкие? Ну потому, что такие блёсна - типа как дети рождённые для того, чтобы родителям дали пособие. Блёсна, как и дети, должны рождаться в любви. Потому если где-то прочтёте нечто подобное

вы уже понимаете всё и сразу. Не правда ли? :)

Но не надо повторять за кем-то! Всегда помните, что вы уникальны и неповторимы, ваш стиль и почерк — это вы и есть! Человек, который смело выражает свой стиль, всегда выделится из толпы. Екатерина Кукушкина (художница)

Последний раз редактировалось Астанов (Непоганини); 19.08.2015, 00:18.
Прокомментировать:
Участник Астанов (Непоганини) ответил

18.08.2015, 14:33
Любопытно то, что для приведения блесны к "должной игре" в малых реках больше других годятся приманки, построенные по схеме с грузом на оси размещённым под лепестком. Казалось бы, да? Свободно закреплённый лепесток должен иметь преимущества. Ан, нет! Нужны инструменты для управления лепестком, коим (инструментом)тело приманки и является. Но мало кто это знает. Да! Именно так, его и следует рассматривать. Вертушки хранят много тайн. :)
Прокомментировать:
Участник iskatel ответил

18.08.2015, 13:23
Я уже таким способом ловлю лет 15 http://radikal.ru/Img/ShowUploadedIm...130d3e94c4a10# http://radikal.ru/Img/ShowUploadedIm...52f5f1c43dd8d#

Последний раз редактировалось iskatel; 18.08.2015, 13:50.
Прокомментировать:
Участник Астанов (Непоганини) ответил

18.08.2015, 12:24
Сообщение от Morfey Посмотреть сообщение

Замечательно! Но хотелось бы услышать конкретно, засчет чего (каких свойств, особенностей конструкции) туфля ведёт себя в водном потоке подобным образом? И чего не хватает скажем меппсу комете 2, чтобы оказывать подобное влияние на рыбу?

Пример с кукушкой понятен, просьба разъяснить, что сообщает рыбе туфля такого, чего не может сообщить меппс комета 2?

P.S. Вопрос без намеков, просто ясности не хватает ))

Да, вопрос понятен. Но и ответ на поверхности. Чего "комета" не может? Конкретно, в описываемом случае "Комета" просто не может. Комета не может вращаться, там где Q-приманка (черепаха) например, вертится! Мы ещё не знаем точно (наши догадки - нуждаются в проверке), но есть все предпосылки для думать именно в этом ключе: скорость вращения должна быть как можно более постоянной, скорость не так важна , как важна стабильность.

За счёт чего это достигается? За счёт точной настройки лепестка.

Помимо (как писал наш коллега :) ) гидравлики, Ку-факторы работают всюду, там где имеет место быть то, что называют высшей нервной деятельностью. А сигнальные системы, при этом, могут быть любыми. И боковая линия только одна из них. Большую помощь в понимании отдельных феноменов рыболову может оказать книга "Системные языки мозга" Николая Вашкевича (наверное клон Кука :) :) :) ).
Прокомментировать: