Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Авто-мото общалка (решение проблем, вопросы и ответы, полезные советы, новости)
Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
-
А у меня масло в движке замерзло в пятницу вечером, в -20 :o менял недавно, 3000 назад, шелл 10в40. Щуп торчал в неестественном положении выдвинутый наружу, и вообще не доставался.... это я потом увидел, после того как бибика уже завелась... странно .
-
Полагаю, что в таком соотношении бензина и ДТ разницей в смазывающих свойствах можно и пренебречь.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщениеОднако масло добавляют не для устранения грязи , а для улучшения смазывающих свойств ДТ , частично утраченных добавлением бензина .:
К тому же, в современныз топливных системах дизелей (CR) уже нет такого количества трущихся пар, как в типичном плунжерном ТНВД.
И согласись, неизвестно, что лучше, - смазать топливную систему или ухудшить качество распыла?
Согласен. Визуально не заметишь на чистых форсунках.Если как нибудь будешь в Барановичах , то могу продемонстрировать на стенде работу форсунок на чистом ДТ , на ДТ с добавлением бензина , на ДТ с маслом , на ДТ с маслом и бензином - уверен , разницы в конусе распыления или размере фракций тумана не увидишь ;)
А попробуй не просто смотреть на факел распыла, а подложи листок картона и сравни грязную форсунку и новую. Разница очевидна.
К тому же, образования кристалов, - это не мгновеннный процесс.
А я видел. Иначе, - зачем же стенды по чистке форсунок?По поводу "сталактитов" , растущих на форсунке - честно , не видел такого , что бы мешали распылять топливо .
Что рекомендации добавлять бензин есть , а масло нет - согласен .
Дым не от горящего масла, а от горящего, некачественно распыленното топлива. Топливо должно сгорать в цилиндре с очень высокой скоростью, буквально на грани взрыва, но не взрываться. Если топливо взрывается, - это есть детонация, которую часто можно наблюдать на бензиновых двигателях. По памяти, скорость горения не должна превышать 1200 м.в сек.Черный дым не обязательно был от горящего масла , скорее всего такое бывает при недостатке воздуха - неправильная работа турбины , клапана EGR и т.д.
ТОпливо будет гореть идеально только при идеальном распылении. Присутствие в его составе масла ухудшает распыл и соответственно, процесс горения.
С этим согласен?Вязкость дизельного топлива определяет характер распыления-— количество и размер частиц при впрыскивании топлива в камеру сгорания. При крупных каплях топлива замедляется испарение, что приводит к его неполному сгоранию (дымный выхлоп), затрудняется пуск двигателя, снижается его мощность, увеличивается расход топлива.
Фракционный состав топлива влияет на скорость образования топливовоздушной смеси и характер ее сгорания. При утяжелении фракционного состава ухудшается качество сгорания и увеличивается расход топлива, образуется коксообразный нагар вызывающий износ поршневой группы двигателя.Дизельное топливо с более легким фракционным составом облегчает запуск двигателя, но вызывает более жесткую его работу.
Согласен, что добавление масла в ДТ повышает его вязкость?
Если топливо становится более вязким, соответственно, ухудшается распыл.
Масло в топливе и есть та самая хреновая фракция!
Про черный дым.
Поверь на слово. С дизелями я имею дело много лет. Имею "красный диплом "с отличием" по специальности эксплуатация автомобильного транспорта.
По цвету дыма можно довольно точно диагностировать двигатель.
Недостаток воздуха, - дым будет белым или сизым. Прикрой рукой воздухозаборник фильтра и убедись.
Турбина нормально работает, легко проверить просто сжав рукой патрубок и "газанув".
Клапан ЕГР рабочий, недавно чищенный, к тому же, его работу и исправность у меня контролирует комп с немедленной выдачей информации на панель.
Масло в поддоне остается на уровне от замены до замены.
Опережение впрыска, - комп.
Все управляющие датчики, - норма.
Проверены мультиметром по уровню выхода управляющего сигнала - норма!
Форма - осцилографом, - норма!
Вывод: Черный дым только от хренового горения топлива, связанного с плохим распылом, виной которому являются либо распылители, либо форсунки в целом. Я склоняюсь к первому.
Если проблема не решится за зиму, потеплеет, сниму и сфотаю тебе распылители. Убедишься сам.
Не думаю.А вот увлекаться разнообразной "химчисткой" не стоит - от этого форсунки скорее выйдут из строя , чем от добавления масла .
Сегодня это самый простой и эффективный способ. Специальные жидкости растворяют наслоения внутри форсунки, чистят сопла.
Не сильно!:DНадеюсь , что немножко повлиял на твое мнение;) , а если нет , то ничего страшного - оно не самое худшее из высказанных здесь;) .
Но и по некоторым позициям есть согласие и понимание.
Удачи!
Прокомментировать:
-
Сегодня завершил наблюдения начатые 2 февраля по поведению чистой зимней(видимо) соляры и с добавлением маннола при наших морозах.
Когда писал, что однозначно буду лить маннол, еще не знал, что будет дальше...
А дальше, т.е. сегодня утром (около 15-ти мороза) картина в банках была вот такая.

На фото ниже я немножко помешал отверткой осадок в банках. Осадком его трудно назвать - это как бы просто более мутный слой соляры, по текучести почти не отличимый от чистой. Очень легко взбаламучивается в обеих банках.
Но все же в банке с маннолом осадка больше! И неизвестно какой предел фильтруемости там и там.

Здесь я полностью размешал содержимое.

---------------
И, наконец, теперь вечером, когда пишу, температура около 10 мороза. Фото нет -темно там.
В банке без маннола есть муть около дна. В банке с маннолом такой же мути заметно больше.
Зато когда я размешал сейчас топливо, то с маннолом соляра стала однородно мутноватой без заметных частичек, а без маннола - со плавающими сгустками, частичками парафина, как буд-то там плавают зернышки манной крупы или какой-то белый мелкий мусор и, извините, сопли :)
Даже не знаю, есть ли заметные плюсы у маннола.
Выводы делайте сами.
Единственное, что я отметил. При первом замораживании топлива с маннолом парафиновая муть образовывалась менее активно и медленней. То есть, если кататься с не под завязку заправленным баком, то скорее всего при болтающемся топливе парафина осаждаться будет меньше. Но это справедливо, если машиной будут пользоваться сравнительно часто, без долгих простоев.
Прокомментировать:
-
Давай .Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеВо первых, давай на "ты".
Если что то попадет под иглу она может лить ( если клинит в открытом положении или будут задиры между иглой и корпусом распылителя ) , а может не лить и вообще не впрыскивать топливо в цилиндр ( если заклинит в закрытом положении ).Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеЕсли что попадет под иглу, она будет прости лить.
При наличии грязи в топливе, - масло не спасет.
По грязи согласен - если в дерьмо добавить мед - оно от этого лучше не станет;) . Однако масло добавляют не для устранения грязи , а для улучшения смазывающих свойств ДТ , частично утраченных добавлением бензина .
Если как нибудь будешь в Барановичах , то могу продемонстрировать на стенде работу форсунок на чистом ДТ , на ДТ с добавлением бензина , на ДТ с маслом , на ДТ с маслом и бензином - уверен , разницы в конусе распыления или размере фракций тумана не увидишь ;) .Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеСам распылитель расчитан на то, что он будет распылять в виде тумана определенную жидкость, в нашем случае, дизтопливо, которое имеет определенные свойства по вязкости, текучести, смачиваемости и т. д.
Мы добавили в ДТ масло. Полагаю, что присутствие в топливе масла уже существенно меняет его физические свойства, которые в обязательном порядке бутут отражаться на его способности распыляться до туманообразного состояния. Если на пальцах, масло будет связывать соляру в более крупные фракции.
Это означает, что нужного уровня распыла не будет, распылитель будет "сопливить" и на выступающих частях будет образовыться уже не налет, а НАГАР! Со временем, эти "сталактиты" на форсунке растут, превращаясь в целые кристалы, которые от температуры спекаются, на ник попадают новые партии топлива с маслом и они продолжают расти.
По мере роста, они перекрывают направления распыла топлива и двигатель начинает дымить, так топливо уже не туман, а мелкие капли(условно).
Именно поэтому, нигде в технической литературе нет рекомендаций добавлять в дизтопливо масло!!!
Добавлять зимой бензин, -есть, а масло, - нет....
По поводу "сталактитов" , растущих на форсунке - честно , не видел такого , что бы мешали распылять топливо .
Что рекомендации добавлять бензин есть , а масло нет - согласен .
Черный дым не обязательно был от горящего масла , скорее всего такое бывает при недостатке воздуха - неправильная работа турбины , клапана EGR и т.д.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеСпустя некоторое время замечаю за собой на разгонах и под нагрузкой нехороший черный дымок.
Второй вариант, сделать химичесткую чистку топливной системы с использованием специальной париспособы (занимает часа 4 при работающем двигателе).
А вот увлекаться разнообразной "химчисткой" не стоит - от этого форсунки скорее выйдут из строя , чем от добавления масла . ИМХО .
Надеюсь , что немножко повлиял на твое мнение;) , а если нет , то ничего страшного - оно не самое худшее из высказанных здесь;) .Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеЯ останусь при своем мненнии, что масло в топливе, не есть хорошо.
Дзякуй !Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеУдачи и здоровья тебе и твоему "коню"!:D
И тебе всяческих успехов и здоровья , тебе и твоей "не роскоши":D
Прокомментировать:
-
Может по прЫнцыпу "кашу маслом не испортишь" залили концентрата антифриза в мотор? А эта хрень без добавки воды уже при -15-20 кристализуеться, а вот смешанная с водой ведет себя уже адекватно ;)Сообщение от Zalex Посмотреть сообщениеА потому кто капиталил - вырви руки за такой антифриз.
Прокомментировать:
-
Во первых, давай на "ты".Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщениеВы очень компетентны во многих вопросах , но здесь я с вами не соглашусь . Вы видели распылитель ?
Во вторых, - видел. Много и разных.
Согласен, за некоторым уточнением.Та часть его , которая выходит из ГБЦ в цилиндр ( в двигателях с прямым впрыском ) или в форкамеру ( в более старых движках ) всегда покрыта каким то количеством нагара и он нисколько не мешает .
В исправном двигателе распылитель покрыт налетом, но не нагаром.
Согласен. Если что попадет под иглу, она будет прости лить.Что бы он оказал какое то воздействие он должен каким то образом попастьо внутрь распылителя ( под иглу ) , а этого быть не может , так как давление внутри распылителя во много раз больше давления в цилиндре .
По давлению, - на порядок!
Скажем так, - основная причина выхода из строя форунки, - грязь! И совсем не важно, какого она происхождения.Существенное влияние на распыление ( или вообще заклинивание иглы ) может оказать наличие в топливе воды или недостаточные смазывающие свойства топлива , например после добавления в ДТ керосина или бензина.
А вот тут поговорим подробнее.Что бы как то компенсировать это и добавляют масло . Желательно для двутактных двигателей , т.к. оно наиболее полно сгорает , другие масла образуют большее количество нагара , вредного не для распылителей , а для других деталей двигателя ( например клапанов ) .
Первое.
При наличии грязи в топливе, - масло не спасет.
Второе.
Сам распылитель расчитан на то, что он будет распылять в виде тумана определенную жидкость, в нашем случае, дизтопливо, которое имеет определенные свойства по вязкости, текучести, смачиваемости и т. д.
Мы добавили в ДТ масло. Полагаю, что присутствие в топливе масла уже существенно меняет его физические свойства, которые в обязательном порядке бутут отражаться на его способности распыляться до туманообразного состояния. Если на пальцах, масло будет связывать соляру в более крупные фракции.
Это означает, что нужного уровня распыла не будет, распылитель будет "сопливить" и на выступающих частях будет образовыться уже не налет, а НАГАР! Со временем, эти "сталактиты" на форсунке растут, превращаясь в целые кристалы, которые от температуры спекаются, на ник попадают новые партии топлива с маслом и они продолжают расти.
По мере роста, они перекрывают направления распыла топлива и двигатель начинает дымить, так топливо уже не туман, а мелкие капли(условно).
Именно поэтому, нигде в технической литературе нет рекомендаций добавлять в дизтопливо масло!!!
Добавлять зимой бензин, -есть, а масло, - нет....
И еще чуток личной практики.
Загорелся у меня "чек" двигателя. Почитал умную книжку, написано, что если горит желтым светом, - вода в фильтре тонкой очистки, если красным, неисправности топливной системы.
У меням горит желтый, но двигатель работает без проблем.
Езжу две недели. Надоела глаза мозолить эта лампа. Сливаю отстой из вильтра, благо имеется специальная сливная пробка. Лампа гаснет.
Проходит два дня, - загорается красным цветом. Снова сливаю, - не гаснет, сука.
Езжу с ней месяц. Вдруг двигатель стал колом. Проворот стартером, - мертвый! Проходит 10 минут, запускается, как будто ничего не было.
Еду к знакомым парням на диагностику. Оставляю машину. Еду на работу.
Вечером заезжаю:
-Что было?
- Не было давления в рейке. Грязный регулятор. Почистили, все нормально.
Завожу, отьезжаю 50 метров, снова горит красная. Разворот, сканер, неисправен датчик давления. Меняю на б.у. но исправный, снимаем ошибки.
Из лучших побуждений мне в бак вливают пол- бутылки двухтактного масла и настоятельно "рекомендуют" так поступать в дальнейшем.
Выкатал бак, перед следующей заправкой вылил остатки, залил полный бак соляры.
Спустя некоторое время замечаю за собой на разгонах и под нагрузкой нехороший черный дымок.
По компьютеру расход топлива вырос на 1,5-2 литра!!!
Да... Дела...
Проверяю уровень масла. Все пучком. Масло стабильно на уровне.
Значит, горит не масло, что уже радует.
Тут и морозы подошли.
Вдул в бак 10 литров Н-80, переехал на другую колонку и не расчитал денег в кармане. Хватило на 28 литров соляры.
Ну, и хусим...
Буквально на 3 день замечаю, что дымок то пропадать начал.
Если ранее, сделав "полицейский разворот" с отключеным динамическим контролем, то на снегу оставался черный след с выхлопной, сегодня даже следа не заметил.
В чем же дело то было?
Рассуждаю так:
Именно масло в соляре сделало свое черное дело, вырастило рога на распылителе. После того, как перелил бензина в ДТ, температура вспышки, естественно, выросла и выжгла эти рога.
Идеальным вариантом, конечно же, было бы снять форсунки и очистить их на стенде. Сегодня делают эту процедуру.
Второй вариант, сделать химичесткую чистку топливной системы с использованием специальной париспособы (занимает часа 4 при работающем двигателе).
Вот такие дела, коллега!
Я останусь при своем мненнии, что масло в топливе, не есть хорошо.
Удачи и здоровья тебе и твоему "коню"!:D
Прокомментировать:
-
Один хрен - его ученики.:DСообщение от KARAKOVA Посмотреть сообщениеА-а-а, понЯл. ;) Хотя, он то тут при чем, он просто основатель, это все инженера понапридумывали, вот паскудники.
Прокомментировать:
-
На мой инженерный ум: солярку лучше разбавлять 93 бензином, т.к. он выдерживает большее давление (сжатие). Но разбавив 80-тым будет лучше заводится.
Из опыта. В дизельный фильтр, с целью очистки от парафинов, залили чистый бензин и завели двигло. Двигло пошло в разнос. Пришлось все менять. Даже коленвал.
Прокомментировать:
-
Dmitry Sh.
Ничего они в 2006 году одумались -взяли итальянский 1.9 чутка его раскрутили- сейчас насос подкачки в баке стоит- вставку сухую в топливник поставил- 20сек.. и весь воздух выдавило.
Нравится мне этот мотор, в эти морозы только раз поймал парафиновую пробку в топливопроводе(было залито типа "зимнее д-т без добавок) пришлось отогревать, а так каждое утро чих-пых, 5 мин. погрел и поехал.
у меня вообще с опелями отношения сложились :)
первый и единственный бензиновый был Комодор, а потом только дизеля Кадет, Астра F, Астра G, Вектра В и сейчас Зафира В
Прокомментировать:
-
Это верно , но стоимость одного коромысла - 10 у.е. , плюс ремень , плюс работа - сравнимо с стоимостью движка на это авто ;) .Сообщение от Dmitry Sh. Посмотреть сообщениеВ этом двигателе попасть на дорогостоящий ремонт весьма сложно, я б сказал нереально. Он в сборе стоит около 150-250 у.е. Если конечно это не конченый 16-клапанный HDi с двумя распредвалами.
Прокомментировать:
-
А-а-а, понЯл. ;) Хотя, он то тут при чем, он просто основатель, это все инженера понапридумывали, вот паскудники. Если б увидели, как над ихними детищами издеваются - керосины, развоздушки, тормозуха в бак, неродные запчасти от жигуля, газели и камаза, которые подходють, масло без замены по 100.000 (с гордостью), колодки тормозные от маза, подогнанные на станке по размеру...перевернулись бы в гробу как пить дать.:)Сообщение от Dmitry Sh. Посмотреть сообщениеАдам Опель.
Прокомментировать:
-
Абсолютная правда!Сообщение от Григорий Посмотреть сообщениеА помпа -вопрос сложный.Если люфта нет (при замене можно рукой прощупать,)то лучше не трогать. Новый неоригинал может оказаться хуже.;)
Добавлено через 2 минуты
Нормальный процесс.Сообщение от Лещара Посмотреть сообщениеКто хочет глянуть на этот цирк, подгребайте с утра в Зелёный Бор :)
Заведешься без проблем.
Фильтр, ТНВД подогреется и "от винта"!:D
Прокомментировать:
-
Адам Опель.Сообщение от KARAKOVA Посмотреть сообщениеЯ извиняюся, а хто это - дед Адам?
Прокомментировать:
-
Я извиняюся, а хто это - дед Адам?Сообщение от Dmitry Sh. Посмотреть сообщениеДеду Адаму не респект.
Прокомментировать:
-
Еще бы!Сообщение от Григорий Посмотреть сообщениеЗавел дизеляку (Пассат в4 1,9TDI 1996 г ),в пятницу с утра в минус 29,6.Аккум старенький,но теплый и заряженный. В баке 40 л зимней солярки (до -26) и 15 литров керосина.....
Тепленький, заряженный акум!
Почему бы и не крутануть.:D
Именно так и есть.Рецепт такой же ,как у Дзеда,но с небольшим уточнением.10% 80 -десятого к летней солярке.К зимней -поменьше.У меня машинка уже древняя ,но в инструкции немцы рекомендуют именно бензин и ни слова о керосине.;)
В умных книжках про это пишут!
Я лью только бензин.
В пропорциях особо не заморачиваюсь.
Примерно 10 литров на бак и никаких проблем.
В воскресение, возвращаясь с рыбалки, заезжаю на АЗС (Белнефтехим).
На колонке табличка: "истолет ДТ не работает"!
Спрашиваю, почему?
- Замерз!!!!!
И эти суки утверждают, что это "зимняя соляра!"
Ее колонка не качает, а мы хотим, что бы рикша ехала....
Добавлено через 1 минуту
Как на каком авто.Сообщение от Домосед Посмотреть сообщениеинтересно....
ГРМ и помпа - это в самом деле вещи взаимосвязаннные??? че то я .... задумался
Есть, - да, есть и нет....
Прокомментировать:
Просматривают:
Свернуть
Прокомментировать: