Сообщение от erlin
Посмотреть сообщение
Так понятнее?
-
На пальцах - плотность это хорошо, но температура кипения, понимаешь, верхняя точка, это один из параметров. Разрабатывая под ВАЗы отталкивались не только от того, что надо, чтобы не замерзла, а чтобы и и не закипела, как можно дольше. Поэтому и вводились другие присадки и делалась другая пропорция с водой, чем в антифризе. В антифризе же основной идеей было не замерзнуть, как можно дольше, температура кипения была вторичным параметром, она устраивала стандартная для оптимальной пропорции (т.е. максимальной отрицательной рабочей температуры)
Так понятнее? -
На "это" может быть куча причин.Сообщение от биг-мен Посмотреть сообщение
Из наиболее вероятных:
- негерметичность закрытого клапана (нагар, прогар седла или фаски клапана, отсутствие зазора, подвисание клапана в направляющей втулке или даже неправильная регулировка, износ кулачка или толкателя впускного клапана)
- компрессионные кольца (залегание, износ, поломка)
- прогар поршня (раковина в днище поршня).Последний раз редактировалось Дзед; 23.11.2011, 10:00.Прокомментировать:
-
Об этом я знаю(ты уже неоднократно писал про эту голову). И ты все правильно делаешь(что пользуешься рекомендациями производителя).Сообщение от Don Посмотреть сообщение
Я против твоей терминологии всего лишь был...
:)Сообщение от DonПрокомментировать:
-
Это ты мне? Я после "съеденной" головы лет так "надцать" не использую ТОСОЛ, стараюсь читать "букварь" именно той модели, на которой вожу свою зопу.Сообщение от erlin Посмотреть сообщение
Как пример:
И никакой другой дряниПрокомментировать:
-
а если в движке компрессия скачет с разбежкой от 7 до 12 ..
это?Прокомментировать:
-
Don,Сообщение от Don Посмотреть сообщение
надо пересмотреть некоторые свои убеждения...:cool:
А лучше согласиться с Дзедом...
тем более об этом есть куча инфы, даже в противоречивом Интернете...Сообщение от Дзед
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%BE%D0%BB
А вот здесь...
...требуется небольшое уточнение-дополнение.Сообщение от Дзед
Практически, антикорозионные присадки, применяемые при производстве ТОСОЛа, погибель для системы охлаждения любого современного заграничного авто(дело только лишь во времени).
Т.к ТОСОЛ именно по составу этих присадок относится к традиционным антифризам, а ни европейские ни японские производители авто не используют этот тип антифриза уже дааавно.
В основном европейцы пользуют карбоксилатный тип, а японцы гибридный.
Ну и ...начиная с 2008 г. появился новый вид антифризов, в которых органическая основа сочетается с небольшим количеством минеральных ингибиторов. Для них еще не установлено общепринятого обозначения. Разработчики называют их «Lobrid coolants» и «SOAT coolants»
Смешивать антифризы разные по типу(не по цвету) не рекомендуется, а лучше понимать так - запрещено.
ОЛЕГ1972,
надеюсь ты никому не рекомендуешь заливать ТОСОЛ в качестве ОЖ?Последний раз редактировалось erlin; 23.11.2011, 09:43.Прокомментировать:
-
Поззволю себе встрять в Ваш спор.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
И ТОСОЛ и антифриз - это НОЖ (низкозамерзающая охлаждающая жидкость) с одинаковой основой - этиленгликоль.
Температура замерзания и той и этой зависит только от плотности.
ТОСОЛ был разработан специально советскими специалистами под ВАЗовские движки, т.к ранее выпускавшийся в СССР антифриз содержал присадки, агрессивные для сплава, из которого была изготовлена головка блока двигателя ВАЗа.
Таким образом, российский ТОСОЛ и забугорные антифризы отличаются друг от друга только названием и разными присадками, которые не всегда "дружат" друг с другом.Прокомментировать:
-
Так и я не отрицаю - присадки есть !Сообщение от Don Посмотреть сообщение
Кстати , по секрету , не клетки добавлены в воду , а вода - основа клетки :D .
Все , улыбнулся и иду спать - завтра на работу , в железе ковыряться .
Успехов
Прокомментировать:
-
Основа жизни на Земле - вода, в разных пропорциях добавлены клетки, хромосомы ;) гы-ыыы. Я уже объяснил, что не отрицаю очевидного, но и ты пойми, что есть присадки - это активные вещества, чаще соли, которые при разных температурах одну и ту же основную жидкость делают абсолютно разной.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Похвально ;) !Сообщение от Don Посмотреть сообщение
Тем более странно слышать от вас про температуры замерзания и кипения .
Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .
Основа и импортных антифризов и отечественных - этиленгликоль , добавляя в который в разных пропорциях воду , добиваются различной температуры замерзания .
Температура кипения в импортных антифризах различная - в каких то выше , в каких то ниже .Прокомментировать:
-
Дружище, я столько двигателей в своей жизни до последнего болтика перебрал, что за каждое свое слово могу перед аттестационной комиссией отчитаться. К примеру сейчас свой движок вместе с навесным, съемом и полной разборкой делаю за 2,5 часа между перекурами ;) Поэтому не боялся брать авто с "небольшим косяком" в движке... :oСообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
ПС,
Если не ень, отлистай тему взад, я описывал, как каррозировала голова. Образовалась красного цвета соль алюминия, которая и закупорила намертво некоторые каналы. Кроме как взаимодействия с присадками ТОСОЛа под температурой и давлением у меня объяснений нет, система наичистейшая была.
Добавлено через 3 минуты
А что непонятного?Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
У антифриза присадки такие, что более низкая температура замерзания, чем у ТОСОЛа, а у ТОСОЛа присадки с более высокой температурой кипения, чем у антифриза. ;)Прокомментировать:
-
А почему вы решили , что это произошло именно из-за охлаждающей жидкости ? Вы видели эти каналы в ГБЦ до того как использовали тосол ?Сообщение от Don Посмотреть сообщение
Разбирал много двигателей , в которых использовался и тосол и другие марки антифризов - в каналах каждого видел и соли и накипи различных цветов и в разном количестве ( за исключением , может быть очень молодых авто с малым пробегом ) .Возможно причиной их образованя послужила не та марка ОЖ , а может и что другое . Приходилось , правда , видеть не раз ГБЦ с огромными раковинами из-за которых газы прорывались в рубашку системы охлаждения и двигатель перегревался , но там использовалась ОЖ непонятного цвета и происхождения . Но каналы ничем не были забиты . Скорее их могло забить от использования различных герметиков системы охлаждения , что скорее и было виной в вашем случае ( только предположение ) .
Кстати соли красно-розового цвета приходится наблюдать при использовании красного антифриза в местах течи снаружи двигателя ( например неисправной помпы ) .
Добавлено через 12 минут
Скорее в импортных охлаждающих жидкостях больше присадок .Сообщение от Don Посмотреть сообщение
Про присадки в аллюминии ;) , если вы имеете в виду , что сплавы аллюминиевых деталей в заграничных движках и отечественных разные , то и , к примеру , аллюминий Фольксвагена очень отличается от , к примеру , Пежо .
Добавлено через 14 минут
Это очень интересно;) , хотя и не совсем понятно ;) .Сообщение от Don Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Друже Don, напомни, ты ж вумный и с обширным багажом жизненных мудростей:), кто там пел: "Запомни, сцука, я злопамятный, подохнешь - крест поставлю каменный...";)Сообщение от Don Посмотреть сообщениеСходи ему свечку поставь, не убудет.
Я знаю, что такое олень из-за троллейбуса...объезжаю медленно и далеко, учёный... 
Ученый и я, но в этом случае - многое плюсуется в кучу.
На прошлой неделе на моих глазах баба, влетая в ..опу акуенному "мерину" на своем свеженьком "галанте", просто бросила руль и закрыла глаза. Расстояние позволяло обойтись поцарапанным передним диском у "галанта" и пошкрябанным бордюром.;)
зы. В восресенье попал в акуенный туман, всю дорогу думал, как хороши желтые противотуманки в этом случае. Скорость - максимум 60, проехал Лошу, лес вокруг. Мысля - хоть бы каких кабанов не было или непарнокрупнорогатых... Доезжаю до указателя "карьер Валерьяны", народ в машине хором - техническая остановка!!!, беру к обочине, мельком впереди посреди дороги и справа - светлые пятна, то что на обочине -подумал беседку с лавкой поставили из бревен, ну вы знаете такие, вдоль дорог... Крик в машине "Лоси!!!!". По тормозам, пропахал обочину... Врубил дальний... Вот он, красавец... Гигант мать его...лесной... И не боится. Максимум 10 метров... Стоял посреди дороги, пока остальные не прошли. Еще четверо, самка, и трое подростков. Красавцы, ух... Сзади чувак летит по трассе, не видит, на мою аварийку ноль внимания, скорость не сбрасывает, я "стопами" ему моргаю, противотуманками, и дальним моргаю по этому лесному красавцу, подлетел, сообразил, затормозил. Выскочили, загалдели-заорали... Этот, самый большой и главный, спокойно отодвинулся от встречной за обочину, и спокойненько, когда все перешли дорогу, потопал в чащу...
А на большой скорости шансы равны чему ? ;)...
Ангелы с такой скоростью не летают
Последний раз редактировалось KARAKOVA; 23.11.2011, 00:07.Прокомментировать:
-
Сходи ему свечку поставь, не убудет.Сообщение от KARAKOVA Посмотреть сообщение Я знаю, что такое олень из-за троллейбуса...объезжаю медленно и далеко, учёный...
Прокомментировать:
-
Сегодня в 7.40 на перекрестке возле Комаровки (ехал в сторону В.Хоружей, рынок у меня справа остался) какой-то дятел навстречу из-за автобуса рванул (из второй полосы, мне наперерез). Спасибо тебе, добрый человек, что разбудил моего ангела-хранителя... Чуть не сломал педаль тормоза... Сердце аж в горле заклокотало, дочь на заднем сиденье, ситуация мирная, дорога скользкая, шины цепляются за каждую неровность "качественного" асфальт и шипят, превращая капли дождя в пар... Педаль провалилась... Серый борт "Вольво" очень выгодно подворачивает для тарана... Дотормаживаю ручником, порвав один трос и чувствуя, как педаль вылазит в подкапотное пространство, потом сообразив, что заглушил машину и уже на первой передаче... Борт благополучно улетает восвояси... Спасибо тебе, ангел-хранитель, не допустил, чтобы это было на пешеходном переходе, когда толпа серых людей, опустив капюшоны, демонстративно пытается показать свое "преимущество", написанное на бумаге...
То на бумаге. А на дороге - верти горловой на все 360*, всякое может произойти... Как у меня сегодня... Просто отказали тормоза...
зы. Писец, как подумаю, что не дай Бог, на зебре, когда пешики дефилируют с "завязанными" глазами, а на сигнал замедляют движение...
зы.зы. Пью сижу, не берет :cool:
зы.зы.зы. За тормозными трубками на Некрасова не ходите к хлопцам на первом этаже слева последний отсек - дурят на деньги, и на метраж (по каталогу моя трубка оказалась на пол-метра длиннее чем нужно;), и на качество ("а вот эту трубку развальцуйте сами, так как производитель пока не делает как нужно, а она вам не закрутится, так как не подходит, но если вдруг чего - назад не примем", а трубка длиной 3,7 метра - 3,14здецмлять, 200 тыр. сцуконах
), а поищите там же, на первом этаже слева, посредине, деда седого сухонького в очках, трубками торгует - цены намного ниже, общение - человеческое (у тех хлопцев - наглость неприкрытая и бабки в глазах горят), и как результат - настроение хорошее, и от покупки, и от осознания того, что еще не все блохи вшивые;)
Последний раз редактировалось KARAKOVA; 23.11.2011, 00:06.Прокомментировать:
Прокомментировать: