Как человек, затеявший данную дискуссию, отмечу, что "так" езжу постоянно. Это достаточно удобно: до перекрестка по главной дороге, к примеру, один км: я выхожу на нейтраль с пятой передачи (скорость - 90 км в час) - и машина с работающим двигателем на нулевой нагрузке катится этот км. Подъезжаю к перекрестку (скорость уже примерно 20-30), включаю вторую передачу, поворачиваю (племянник питерский доказывает, что в этот момент машина "выплёвывает" все то топливо, что я сэкономил, но мне, кажется, что он придирается).
Получается, я должен был переключаться с пятой на четвертую, потом на третью, потом на вторую. Это ж сколько телодвижений! Все это, конечно, не подходит к зимним условиям. Прежде всего потому, что вырабатывается привычка и надо постоянно себя контролировать. В первую зиму забылся - и развернуло на дороге на 180 градусов. После того случая держу хвост трубой.
Даже думаю, тут дело в удобстве - мне так удобнее. Скинул - катись до перекрестка. О накате с 90 до 80 км и снова газ речи не веду - это дурасць.
Вы спросите: ну вот ты катаешься так уже не один год. Съэкономил?
Отмечу честно: не заметил экономии вроде. Жена катается по другой философии - всегда на передаче, но расход вроде такой же.
-
никогда не была байкером т, с большой долей уверености, не буду. но в юности научили меня ездить на мотоцикле. ни прав, ни 18-ти лет и впомине не было. Но на отдельных участках безлюдних дорог гоняла на Яве до 110 км/ч.
Это непередаваемое ощущение полёта, бекрайнеее небо, простор и скорость!.......
Видимо, это как с БМВ. Садишься за руль - и голову сносит!
Правда, ноги до земли не доставали, одна ездить не могла, раз свалилась со стоящей Явы:oops:., раз улетела в мох на скорости 15 км/ч, подскользнувшись на мокрой поросшей кочке.
Сейчас гляжу на эти навороченные здоровенные мотоциклы, проникаясь уважением к этой технике. Мне кажется, там только туалета нет, а всё остальное для жизни присутствует!:D Но когда за рулём - тихо матерюсь, едва завидев в зеркале заднего вида одинокую фару.Прокомментировать:
-
Весело тут. :-)
Особенно интересно, когда "гибрид" оказывается обычным экономайзером принудительного холостого хода, а тот, в свою очередь, датчиком холла.
Знатоки, пишите ещё! Ваши представления об устройстве авто продлевают жизнь. :-)Прокомментировать:
-
Это каким же образом расход при торможении двигателем должен быть больший? Вы что, при этом на педаль газа нажимаете? Тогда это уже не торможение двигателем.Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
Существует система ЭПХХ - зкономйазер принудительного холостого хода. При сбросе газа на включенной передаче(торможение двигателем) он перекрывает подачу топлива, пока обороты двигателя не упадут, по-моему, до 1100. Цифру точно не помню.
Современные системы обеспечивают минимальный расход топлива при торможении двигателем. Ну если это, конечно, не "Бентли"...:D
"Накат", как таковой, изначально(на старых автосах) подразумевал движение под уклон с выключенным двигателем на нейтрали. На современных машинах - полный идиотизм. Гидроусилитель тормозов и рулевого механизма не работают - это всем понятно.
Двигаясь с работающим движком на нейтрали, к примеру, на спуске, Вы экономите топливо по сравнению с тем, если бы Вы ехали на 5-й и давили на газ, но СУЩЕСТВЕННО ТЕРЯЕТЕ в контроле над машиной.
Стоит ли рисковать из-за 1-2л бенза.
Экономичнее будет, если с начала спуска, примерно до середины Вы двигаетесь на 5-й передаче, убрав ногу с газа, а потом начинаете разгоняться, плавно добавляя газ. Подъем преодолевается без добавления газа. При этом произойдет некоторое снижение скорости, затем движение на 5-й без подачи газа и плавное добавление в середине спуска.
Все сказанное относится к скоростям ок. 90 км/ч и выше.
Опытный водитель постоянно "переключается при торможении с 4 на 3, с 3 на 2, со второй на 1" и гораздо реже пользуется тормозами. Чем и отличается от не опытного. При этом прилично экономит топливо.
Тормоза у машины для того, что-бы она ехала не быстрее, а медленнее...
Все это ИМХО, как инженера по эксплуатации колесной и гусеничной техники.Последний раз редактировалось A.D.; 08.08.2011, 17:32.Прокомментировать:
-
Прекрасно знаю дивные Копыльские горки.Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
В общем, "категоричность" могу забрать "взат":D
Если нас судьба столкнет в Копыле во время гололеда, я хотел бы видеть, как ты поднимешься на первой передаче, на заднеприводном автомобиле на горку со стороны Тимкович на центральную площадь (универмаг будет на горке слева).Прокомментировать:
-
дай боже тебе здоровья, живите еще сто лет, как говорят в Одессе :)Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
А вот это пожалуйста, как-нибудь у костерка и под кофе. Хотя тут уже добре перетирали, чем грозит езда с разомкнутой трансмиссией с уклона, и даже не так давно, ну да ладно.Если это моя глупость, - жду подробных обоснований, чем грозит движение с выключенной передачей до места предполагаемой остановки?
Обрисуй кинетическую схему этого явления с сравнении с включенной трансмиссией.
Да по одной простой причине: авто не есть велосипед. Ни по габаритам, ни по кинетике, ни по весовым характеристикам, ни по принципу приведения в действие. Это всё равно, что спросить "а почему на АН-2 планировать безопаснее, чем на МиГ-29?" - да потому, что биплан и с выключенным двигателем благополучно сажается даже на луг.Чем опасно движение с горки вниз с выключенной передачей?
Почему на велосипеде все так ездят, а на авто или мото низзя?
Есть в славном Копыле дивные горки. Да и в Логойске с окрестностями их хватает. Бываю там часто, и преимущественно зимой. Что примечательно, до сих пор доезжал до точки назначения и самостоятельно возвращался.Мой юный друг!
По этому правилу ты и не спустишься и не поднимешься на обледенелую горку.
А вот тут опять косорезик. В свою очередь отмечу категоричную безосновательность (или безосновательную категоричность?) утверждения "никогда не поднимешься" :)Спускаться надо медлено, с включенной передачей, притормаживая и двигателем и тормозом, но на окончании спуска, перед подьемом, необходимо разогнать авто до максимальной безопасной скорости и подниматься на постоянной передаче (без переключений и изменения оборотов).
На первой передаче ты спустишься, но никогда не поднимешься.Прокомментировать:
-
БАЙКЕР-ОБРАЗ ЖИЗНИ!Сообщение от dima-tut Посмотреть сообщение
и отличные мужики
Прокомментировать:
-
Это мнение многих и меня в том числе, основанное на многолетнем стаже и разных типах автомобилей.Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
За рулем (с правами) - с 1969 года по сей день.
По скромным подсчетам, пробег за рулем вроде уже должен быть около 2 мл.км.
Не имел даже намека на аварийную ситуацию при движении в накат.
Если это моя глупость, - жду подробных обоснований, чем грозит движение с выключенной передачей до места предполагаемой остановки?
Обрисуй кинетическую схему этого явления с сравнении с включенной трансмиссией.
Чем опасно движение с горки вниз с выключенной передачей?
Почему на велосипеде все так ездят, а на авто или мото низзя?
Это утверждение справедливо для автопоездов во время гололеда и то не всегда. Спуск для них более опасен чем подьем.Сейчас этому в автошколах практически не учат, но люди "с ранешних времен" объясняли мне в свое время коротко и емко - какая бы ни была горочка или уклон, спускаться надлежит на той передаче, на которой поднимался бы.
Слышал ли такое выражение как "ножницы"?
Это тот случай, когда тяжелый прицеп обгоняет тягач и автопоезд складывается вдвое.
И случаются "ножницы" именно при включенное передаче, когда происходит торможение колес тягача двигателем.
Прицеп просто сталкивает упирающийся тягач с траектории.
Достаточно вовремя выключить передачу и ножниц можно избежать, но сразу возникает другая проблема: а как остановить сцепку?
Для этого имеется комбинированный способ: тормоз-двигатель.
Более того, современные тормозные системы имеют устройство, которое при торможении вначале затормаживают колеса самой последней оси и поочередно до ведущих тягача.
.спускаться надлежит на той передаче, на которой поднимался бы
Мой юный друг!
По этому правилу ты и не спустишься и не поднимешься на обледенелую горку.
Спускаться надо медлено, с включенной передачей, притормаживая и двигателем и тормозом, но на окончании спуска, перед подьемом, необходимо разогнать авто до максимальной безопасной скорости и подниматься на постоянной передаче (без переключений и изменения оборотов).
На первой передаче ты спустишься, но никогда не поднимешься.
Прими во внимание, что эти гаражные догмы придумали "дяди Васи", которые все жизнь просидели за рулем КАЗ -608, а это такой автомобиль, которому и летом подьем в горку возле Логойска всегда был проблемой.
Добавлено через 6 минут
Именно про это я выше и писал.Сообщение от byri777 Посмотреть сообщение
Полностью согласен.Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
Еще добавлю, что именно такие "мастера" вождения чаще всех и рвут коробки, сначале нагружая элементы шестерни с одной стороны, а затем, сбразывая газ, тормозят двигателем и заставляют торцы шестерен работать "в обратку".
Добавлено через 14 минут
Давай все таки корректно сформулируем и обсудим вопросы, вернее мои "чудачества".Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
По пунктам, в чем я не прав и свои агрументы.
В АКПП понятие наката существует.
Накатом будет являться движение автомобиля без ускорения по горизонтальной поверхности с ограниченной подачей топлива на уровне ХХ или даже с ускорением под уклон.
Для того, что бы обсуждать это, необходимо иметь хотя бы элементарное представление о работе АКПП.Прокомментировать:
-
Если двигатель автомобиля при торможении двигателем работает - то, соответственно, расход топлива присутствует. Т.к. обороты двигателя при этом выше холостых, расход при торможении двигателем должен быть больший, чем в режиме холостых. С точки зрения экономии топлива, накат более экономичен , чем торможение предачей (авто с гибридными двигателями не рассматриваем). Т.е. если вам по-любому придется остановится(светофор, перекресток, перестроение), то катится на нейтралке до остановки экономичней. Если покрытие нормально, нет сильных уклонов, то с точки зрения безопастности тоже проблем нет (ИМХО). Именно по-этому авто на ручной коробке с грамотным водителем , экономичней автомата (при прочих равных).
Если под "накатом" пониматся разогнаться до сотки, катится пока скорость не будет 90, и так до бесконечности, то это конечно глупо, поскольку наибольшее к-во энергии тратится ДВСом именно на ускорение, т.е на набор скорости. С точки зрения экономичности, чем плпавнее вы меняете скорость, тем экономичней будет работа ДВС.
Интересно, а много кто на ручных коробках преключается при торможении в городе с 60 км в час до 0 с 4 передачи на 3, с 3 на 2, со второй на 1? ( горки, гололед, в расчет не берем).Последний раз редактировалось Vlad1333; 08.08.2011, 13:28.Прокомментировать:
-
Есть множество других способов действительно сэкономить на топливе, причём не ценой собственной и окружающих безопасности. Ну свечечки там вовремя сменить, фильтрики опять же, масло хорошее в мотор и трансмиссию и прочее....Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение
Рассказано - перерассказано про всё это - читать неперечитать, лень повторяться.
Занесло Дедусю малость, случается. :)Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
Все описанные им чудачества имеют место быть на автомобилях с АКПП, там наката как такового не существует в принципе.Последний раз редактировалось GaryK; 08.08.2011, 13:20.Прокомментировать:
-
Так они друг друга начинают крошить:http://auto.onliner.by/2011/08/08/dtp-964Прокомментировать:
-
Ну это гибридный двигатель работает по такому принципу .Сообщение от Vovis Посмотреть сообщение
В "Главной дороге" на эту тему как-то рассуждали . Экспериментальным путём выяснили , что наиболее экономичным режимом езды являеться езда с постоянной скоростью .Дык экономично ци не?
А то что вы экономите при накате расходуеться на разгон , а при разгоне машина расходует больше всего топлива , по компу прекрасно это наблюдаеться. Да и своей накатной ездой будет раздражать большинство водителей....Прокомментировать:
-
Баянчик в тему.
Провинциальный городишко а США.
Хирург местной больницы звонит другу - торговцу автомобилями.
-Привет, Билл. Сколько мотоциклов ты продал в этом месяце?
Шесть? Странно...а где еще двое?Прокомментировать:
-
"Ну ни разу за 25 лет стажа не видел этих спокойных исключений, извини..."
Ну, в общем то ведь не всегда в ДТП виноват сам байкер. И тут дело не на 100 % в откручивании ручки и возрасте седока. Просто когда на мотике едешь, многое зависит в том числе и от окружающих. Что значительно увеличивает риск. Но с другой стороны-в этом то и КАЙФ!
Берегите себя и окружающих.Прокомментировать:
-
Я вот только не понял - это собственное мнение или чья-то мысль? Если не своё, то забыть как страшный сон, а если собственное изречение, то, при всём уважении, глупость ляпнул.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Сейчас этому в автошколах практически не учат, но люди "с ранешних времен" объясняли мне в свое время коротко и емко - какая бы ни была горочка или уклон, спускаться надлежит на той передаче, на которой поднимался бы.Прокомментировать:
Прокомментировать: