Зимняя мормышка (соревнования)

**Петр** · 17.02.2009, 11:51

по моему тут и думать нечего. если речь идет о подготовке и отбору команды на ЧМ, то и проводить надо по правилам ЧМ.

**Турист** · 17.02.2009, 13:00

Сообщение от Петр Посмотреть сообщение

по моему тут и думать нечего. если речь идет о подготовке и отбору команды на ЧМ, то и проводить надо по правилам ЧМ.

+1.

Именно! Для тех спортсменов, кто ставит перед собой высокие задачи, хочет выступать за Сборную республики, планка должна быть самой высокой. "Взялся за гуж - не говори, что не дюж!"

Я не считаю, что международные правила так уж важны на соревнованиях любителей. Цель любительских соревнований - популяризация спорта, организация досуга людей. Цель чемпионата - выявление сильнейших, повышение мастерства спортсменов за счет высокого уровня организации соревнований и конкуренции участников.

Вход должен быть открыт на соревнования для всех. Но желающие участвовать в проф.соревнованиях должны выполнить требования: соблюдать международные правила, регламент соревнований, финансовые условия. Проф.соревнования не нужно опускать до уровня большинства спортсменов. Напротив, на этих соревнованиях спортсмены должны расти в мастерстве.

**Stoubur** · 17.02.2009, 20:54

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Stoubur.
Но ты же не будешь отрицать, что эти 100 соревнований в сезон существуют.

Конечно не буду, они существуют. Но как мы с тобой понимаем это
слово (соревнования) они не имеют ничего общего.
В подобных "соревнованиях" учавствовал как в зимних так и в летних,
повторюсь, больше нет желания.
Для остроты ощущений советую и тебе Олег поучавствовать, ты
откроеш для себя много нового. Тебя ждет много "сюрпризов".:D

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Люди, которые участвуют в них, ловят на мормышку. И многие ловят не хуже, чем ты или я. Это доказывает то, что "свежие" люди, приходя на наши соревнования "по международным правилам" занимают первые места, "не глядя на рейтинг". :).

Я так понимаю ты имееш ввиду действующего чемпиона Чигиринки?
Я знаю Сашу давно, это тот дивизион продвинутых любителей которые
пользуются всеми наработками спортсменов но не учавствуют в
соревнованиях. По оснащению и наработке часов со спортивными
снастями (как летом так и зимой) он половину наших действующих
спортсменов превосходит. Так что победа его далеко не случайна.
Но в "большой спорт" идти не хочет.:D

**Водолей** · 17.02.2009, 21:35

Конечно не буду, они существуют. Но как мы с тобой понимаем это
слово (соревнования) они не имеют ничего общего.
В подобных "соревнованиях" учавствовал как в зимних так и в летних,
повторюсь, больше нет желания.
Для остроты ощущений советую и тебе Олег поучавствовать, ты
откроеш для себя много нового. Тебя ждет много "сюрпризов"

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить -
Сильнее бы не смог он возразить,
Оценен был ответ замысловатый."
Андрей, с тобой никто не собирается спорить, что на "этих" соревнованиях именно все так и происходит. Сам наблюдал такие на о.Селява, когда ловили и на балду, и на черта, и на блесну, и на балансир (на ставки только было нельзя). Победителем стал балансироид, который поймал судака под 2 кг с возгласом: " О, гляди какого большого окуня я поймал". Но начинать постепенную перестройку системы нужно, и в первую очередь поставить на достойный уровень проведения областные соревнования и по мормышке, и по поплавку. Минская не в счет, остается по 5 соревнований зимой и летом. Что - не осилим? Думаю, сможем, оказав помощь в организации судейства в соответствии с Правилами (сознательно опускаю слово международные).
Да лучшие наши летники-зимники пусть поучаствуют вне зачета, поотвечают на вопросы. И водоемы новые пробьем, и людей в регионах взбаламутим - глядишь, и новые кадры появятся.
Это только один из шагов в популяризации рыболовного спорта, но он конкретный и реально осуществимый. Все, харош хандрить, давай будем заниматься делом.

**Stoubur** · 17.02.2009, 22:15

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

" Но начинать постепенную перестройку системы нужно, и в первую очередь поставить на достойный уровень проведения областные соревнования и по мормышке, и по поплавку. Минская не в счет, остается по 5 соревнований зимой и летом. Что - не осилим? Думаю, сможем, оказав помощь в организации судейства в соответствии с Правилами (сознательно опускаю слово международные).
Да лучшие наши летники-зимники пусть поучаствуют вне зачета, поотвечают на вопросы. И водоемы новые пробьем, и людей в регионах взбаламутим - глядишь, и новые кадры появятся.
.

Виктор, так ведь и я за это. Просто в очередной раз призываю Туриста снять "розовые очки". Когда человек пишет о ста соревнованиях проводимых у нас в стране, он-же должен отдавать себе отчет
о каких "соревнованиях" он пишет. Поэтому и предложил ему поучавствовать в оных.

**Водолей** · 17.02.2009, 22:41

так ведь и я за это

Ну и славно. Тем более, у нас есть на кого опереться на местах. По Могилевской - там Tikhon, Kleid &Co. и сами все сделают. Тем более, что Костя (по секрету скажу:)) в общественном совете будет проходить как зам. председателя, т.е. зам. Коростика И.Б. Кто ж ему в Могилевской области по линии БООР перечить станет. Вот он на "багре" пишет, что в этом году уже явный прогресс, осталось только на соревнованиях по мормышке чертей и паравозы запретить, и рыбку в сумку с уловом из морозильника - и все, образцовая область будет. В Брестской обл. есть на кого опереться, в Витебской обл. Долбик&Co. должен помочь, в Гомеле ребята вон свой клуб создают, организовываются - думаю не откажут в содействии. Да и в Гродно, думаю, через UL и нахлыстовиков тоже можно выйти на неравнодушных.
Кстати, на БООРовской республике нужно будет на эту тему с приезжими рыболовами пообщаться.

**Турист** · 17.02.2009, 23:32

в очередной раз призываю Туриста снять "розовые очки". Когда человек пишет о ста соревнованиях проводимых у нас в стране, он-же должен отдавать себе отчет
о каких "соревнованиях" он пишет.

Андрей, очки у меня "не розовые", а "коричневые". :)

Если говорить об ощущениях реальности, то сравни свой прогноз по ЧМ с моим. Кто был ближе к истине?

На сегодняшний день разница между участниками "ста соревнований" и соревнованиями ФРС, БРИКа и прочих, в основном заключается только в судействе и в соблюдении правил. Организация на некоторых из "ста соревнований" получше, и по призам, и транспорт выделяется предприятиями бесплатно, и проживание на базах отдыха за счет профсоюза.

Чтобы претендовать на "элитность", надо подтверждать это результатами.
Если победитель Чигиринки использует спортивные снасти, то это признак высокого класса? Нет. Это говорит только о том, что его соперники, имея постоянный опыт участия в соревнованиях, не имеют никаких преимуществ перед ним, в тактике и технике ловли. А это не есть хорошо.

**sheff** · 19.02.2009, 10:21

Никто не собирается претендовать на "элитность", просто в нашей стране действительно много рыболовов которые используют "спортивные" снасти и методы ловли , но не очень хотят окунаться в "большой спорт", особенно после "спортивных" схватках на форуме. Очень интересная прослеживается
линия поведения : сначала все "тянут одеяло" (каждый в свою сторону)на себя используя используя разнообразные "методы и тактики" , а после начинают его отбрасывать в сторону своего визfви , при этом не забывая ущипнуть его побольней. "Большой спорт" ??? - возможно. После того , что произошло на ЧМ (а на самом деле не такая уж и трагедия- это спорт с его падениями и взлетами ) схватки возобновились , и если ничего не изменится
в нашем поведении и сознании в следующий раз мы получим 12-ое место и по заслугам. Никого не хочется обижать, но ведем себя как базарные бабы
- одни склоки и обиды .

**Турист** · 19.02.2009, 17:42

Sheff.

"Спортивные схватки на форуме" - это не "большой спорт". Спортсменов эти схватки вообще волновать не должны. Потому что в интернете решения не принимаются, соревнования не выигрываются.:)

Вот ты прочел отчеты трех участников ЧМ на этом на форуме. Там много чего есть про то, что нужно сделать, чтобы получить хороший результат. А прочел ли ты что-нибудь о том, что было сделано для получения хорошего результата?

То, что произошло на ЧМ - это не трагедия. Это закономерность.

Команда, которая создается для одного выступления, и имеет тренера, назначенного за неделю до соревнований, не может показать хороший результат, если только ее соперники не полные "чайники". А на ЧМ "чайников не бывает".

Послушай взгляд на ситуацию человека, который имеет опыт выступления на трех чемпионатах мира и в нескольких десятках соревнований, из которых десятка два - международные.

Постулат 1. Сборная команда должна создаваться не на одни соревнования. Это команда, которая должны выступать под одним флагом в течение сезона на разных международных соревнованиях, проводить тренировки, варьировать состав и получать опыт, который реализовывать на Чемпионате Мира. Выступление на ЧМ - высшая задача Сборной команды.

Постулат 2. Тренер Сборной команды назначается не на одни соревнования, а на сезон. В его задачу входит отбор кандидатов в сборную, просмотр их возможностей, привлечение к участию в соревнованиях, определение состава на соревнования.

Если в команде нет Администратора, то в задачу тренера входит организация учебно-тренировочного процесса, решение организационных, бытовых, транспортных и визовых проблем, составление сметы расходов и работа со спонсорами.

Постулат 3. Право назначения Тренера и принципы отбора кандидатов в Сборную команду должны определяться Национальной федерацией страны, с учетом мнения спортивных организаций, которые принимают участие в работе Национальной федерации.

Постулат 4. Положение о чемпионате страны и Положение о Сборной команде, контракт с Тренером Сборной - это документы, которые должны быть утверждены Национальной Федераций и являться законом для всех спортсменов и Тренера.

Как видишь, можно все сделать грамотно, без склок и обид. И результат будет. ОО "БРИК" и его Председатель готовы делегировать своих представителей в Общественный Совет БООР для решения всех перечисленных вопросов.

**Uri-urist** · 19.02.2009, 17:46

Красиво, четко и понятно. Идеал, к которому нужно стремиться.

РА · 19.02.2009, 18:04

Да, согласен, все красиво и четко. Именно к этому идеалу и будем стремиться. Про то, что БОО"ФРС" готово и уже делегировало своих представителей, я думаю говорить излишне. Кстати, что-то подобное, как указали нам, с нарушением полномочий, и пыталась сделать ФРС.
Еще, Олег, позволь задать тебе вопрос. По поводу твоей фразы:

Сообщение от Турист
Если в команде нет Администратора, то в задачу тренера входит организация учебно-тренировочного процесса, решение организационных, бытовых, транспортных и визовых проблем, составление сметы расходов и работа со спонсорами.

Ты много писал, что БООР доверил формирование сборной Щорсу, про его состав и все в том же духе. Администратора назначено не было. Так вот, как ты оцениваешь работу в этом качестве Юрия Борисовича, угадал ли он с составом, оправдано ли оказанное доверие, и вообще оцени работу как тренера-капитана сборной.

**Турист** · 19.02.2009, 19:15

Кстати, что-то подобное, как указали нам, с нарушением полномочий, и пыталась сделать ФРС.

как ты оцениваешь работу в этом качестве Юрия Борисовича, угадал ли он с составом, оправдано ли оказанное доверие, и вообще оцени работу как тренера.

Юрия Борисовича оценивать в этом качестве никак невозможно. Юрий Борисович - не Тренер и не Администратор. Он - один из спортсменов, как это было указано в Заявке команды.

У Щорса было право определить состав команды (БООР такое право ему предоставил). Это одна из функций Тренера, но только одна из многих. Пользовался он этим правом или нет - я не знаю. Скорее "нет", чем "да", если исходить из того, что мнение Юрия Борисовича по составу команды менялось периодически. Как видно со стороны, состав определялся путем переговоров с группой спортсменов.

Но это вопрос не особенно принципиальный. Потому что в любом составе у команды не было шансов занять высокое место в Польше без должной подготовки. Просто поехали и порвали себе нервы. Я вкладывал деньги в "безнадежный" проект, отдавая себе в этом отчет. И не только потому, что обещал помочь конкретным спортсменам (хотя я считаю, что эти люди заслуживают помощи). Вторая причина - потому, что при регистрации рыболовного спорта факт участия Сборной команды в мировом чемпионате - это хороший плюс для нас всех. Даже несмотря на отрицательный результат.

оцени работу как тренера-капитана сборной.

А что и как оценивать? Оценивать по результату команды? Оценивать как Тренера или как Капитана (это две разные вещи)?

Какие обязанности у Тренера, какие у Капитана? И где они расписаны?

Как Капитана Щорса оценить могут члены команды. Как Тренера его оценивать вообще нельзя.

Саша, это плохой "бизнес", когда нет "бизнес-плана". Давать оценки и нести ответственность можно только, если есть условия договора.

А вообще Щорс - молодец. Если белорусов и уважают в "мормышке", то во многом благодаря его заслугам. За все 6 чемпионатов - он стабильно лучший в команде. Всем что-то мешает хорошо выступить, а Юра идет и ловит.

РА · 19.02.2009, 20:46

Да, ты прав, обязанности нигде не прописаны (странно, что ты требовал отчета о проделанной работе от меня.). Но если вспомнить, как вы боролись, чтобы не допустить к формированию состава тренера выбранного собранием ФРС, а добиться делегирования этих полномочий Ю.Б. Щорсу, то теперь просто непонятно, почему не было никаких критериев оценки всего этого труда. Т.е. вы добились своего не определив, что теперь будет со сборной, кто фактически будет готовить ее выступление (а время еще было), а самое главное, за результаты как обычно никто ответственности не нес. Для вас это был уже "безнадежный проект"! Получается, что самоцелью было устранение от формирования сборной ФРС. Дальнейшее вас уже не интересовало. Мы, например, у себя в ФРС, при выборе тренера, определили его обязанности, надеясь получить на выходе не просто "свадебного генерала".
Зато теперь, можно писать красивые постулаты, но для меня, из ваших уст, это уже выглядят несколько лицемерно.

**Uri-urist** · 19.02.2009, 21:00

А может хватит? Один не промолчит - другой не остановится. И так уже тошно смотреть на все эти перепалки.

РА · 19.02.2009, 21:14

А можно ты не будешь никому указывать, что говорить, а что нет?

Объявление

Зимняя мормышка (соревнования)

Зимняя мормышка (соревнования)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: