Грибы

Предыдущая 1 54 454 504 544 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 564 604 654 1054 1072 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник erlin ответил

22.10.2014, 20:46
Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

...
Ведь и про весенние строчки написано, что "несъедобны" и "накапаливаются". Но вот их не так дружно клянут на нашем форуме:) .

Под весенними строчками в Беларуси понимается два вида и к ним разное внимание. Они и растут в разных местах, да и выглядят - по разному. Это, как привычные и знакомые всем сыроежки. Ну сыроежки и сыроежки, есть светлые, есть тёмные, есть сладкие, а есть острые и т.д. Просто их намного больше...
Более того, природа и воздействие гирометрина, несколько иная песня.
В общем, не проходит пример....
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

22.10.2014, 19:19
Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Ведь и про весенние строчки написано, что "несъедобны" и "накапаливаются".

Со строчками похожая, но несколько иная беда, про то, что гиромитрин накапливается, не в курсе, но то, что он в любых количествах негативно влияет на печень - факт. И знаю многих, включая меня, которые тоже их уже не едят. И то, что отравления строчками есть, тоже зафиксированный факт. Так что ваша печень в ваших руках.
А я ее лучше вискарком помучаю, чем строчками :D

Ведь суть отравления малыми дозами - длительное, постепенное и изначально незаметное негативное воздействие на организм, которое когда-нибудь вкупе с другими воздействиями может привести к серьезному заболеванию. Правда, тогда уже трудно будет точно определить основную причину, но легче организму и его владельцу от этого уже не будет.
Т.е. грибы, о которых мы тут говорим, смертельно опасны лишь потенциально, ну а дальше любимая игра смелых и глупых - русская рулетка.
Прокомментировать:
Участник Вий ответил

22.10.2014, 14:27
erlin, и я о том же. Только другими словами :) .
Ведь и про весенние строчки написано, что "несъедобны" и "накапаливаются". Но вот их не так дружно клянут на нашем форуме:) .

Последний раз редактировалось Вий; 22.10.2014, 14:31.
Прокомментировать:
Участник erlin ответил

22.10.2014, 10:21
Вий - ваши размышления или осмысливания абсолютно не уместны именно в этой теме.
Очень опасно пытаться разрушать догмы здесь. Ведь "в грибах", они как правило, имеют под собой основу(отравление или смерть, если речь о съедобности идёт...)
Не дай бог кто-то подумает попробовать бледную поганку, например, поразмыслив на досуге...(упс, пока писал примерно такую же мысль уже высказали:))

Спорных утверждений про различные виды грибов - много. При всём при том, что микологией занимается некое количество людей, может даже в масштабе планеты достаточно большое, царство грибов изучено слабо. Уж очень оно велико и многообразно. И понятное дело, что досконально изучить какой-нибудь вид, прилично распространённый на земле, непросто. Имею ввиду то, что в разных уголках земли один и тот же вид может обладать разными свойствами. Причин тому множество: экология, климат, почва и т.д.
Поэтому, если где-то выяснили, что причиной смерти стал гриб, им, учёным, иногда проще объявить, что он ядовит или токсичен, не изучая популяции на всей земле.
Изучение грибов дело не одного дня, да и некоторые виды родят не каждый год. За это время может погибнуть не один человек, жизнь которого - самое главное.
Все мы уже не раз обращали внимание на тот факт, что один и тот же вид в разных странах имеет разный статус. И надо понимать, что этому тоже есть причины, в том числе и те, которые я пытался обозначить в этом сумбурном тексте.
И уж если в твоей стране статус какого-то вида изменился, и тебе эту информацию попытались донести, значит основания для этого были. Да, опыт предков - хорошо, но со временем меняется многое. Была догма - "кобылки" можно употреблять, сейчас догма - нельзя их есть.:cool:

Последний раз редактировалось erlin; 22.10.2014, 10:26.
Прокомментировать:
Участник Lawyer ответил

22.10.2014, 10:21
Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Т.е. думать отказываемся по любасу. ОК.

))) ну блин, зацепило.... я как-то не видел ни одного грибника, стоящего в раздумиях над мухомором "брать, или не брать", хотя ни один из нас лично не видел бедолагу, корчащегося в судорогах после его поедания. Более того, есть свидетельства и в литературе и из личного опыта в том, что мухомор съедобен. Как говорил один товарищ "если ты не полностью понимаешь процесс, то просто верь..." Зачем морщить мозг по вопросу, который уже провентилирован не группой английских ученых, а каким-нибудь НИИ вполне заслуживающим доверие? Да у нас половина навыков основывается на утверждениях из литературы, либо чьего-то опыта. Что, все из них надо проверять и задуматься над истинностью? Доходящий до всего через личный опыт - доходяга...)))))
Прокомментировать:
Участник ВОЛОДЯР ответил

22.10.2014, 09:53
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

свинушка тонкая может вызывать отравления, причем фатальные.

...и в добавок ко всему вышесказанному - это почти всегда многочисленный гриб, который всегда можно насобирать, даже грибник-"чайник". Если за другими грибами ещё походить надо, то свинушку насобирает ведро за 10 минут - любой ... и такую "доступность" гриба надо ограничивать...
Чтоб не попасть на рулетку - отравишься-неотравишься...
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

22.10.2014, 09:33
Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Просто всякую информацию нужно осмысливать.

Вить, ну что ты прям как пацан какой-то. Ну, понятное же дело - инфа, представленная мной, адаптирована для массового пользователя. Умный человек при желании и в ней найдет основную суть. А суть в том, что ученые не из одной страны эту проблему изучали и пришли к сходным выводам - свинушка тонкая может вызывать отравления, причем фатальные.
Ну, я могу тебе представить те же сведения в более научной терминологии, могу поискать реальные результаты исследований. Не знаю, полегчает тебе от этого или нет, тем более, что при желании ты и сам это можешь сделать.
Прокомментировать:
Участник Вий ответил

22.10.2014, 00:11
Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение

Для наблюдения за группами и вскрытия поголовно их участников нет необходимости. Химикам-биологам известны группы веществ, вызывающих определенные воздействия на организм человека, или лабораторной мышки. Если бы по всем веществам людей проверяли конкретно в течение длительного времени - эбола показалась бы детским страхом. А так - да... у каждого свой организм, один от хлеба пятнами покрывается, а другой только от денатурата... ))))

Т.е. думать отказываемся по любасу. ОК.
Вот, например, сходные простые утверждения:
1. Употребление воды из водопровода МОЖЕТ через некоторое время приводить к нарушению функции почек и печени.
2. Пользование мобильными телефонами МОЖЕТ приводить к злокачественным опухолям.
3. Жизнь может приводить к быстрой смерти.
И ведь ничего доказывать не надо, равно как и наблюдать за контрольными группами. Теория вероятности в действии - либо будет, либо нет. Будет - свалим на грибы, нет - скажем индивидуальные особенности организма.
Информация, в которую верят безоговорочно называется догмой. Догматизм - сумрак разума.
Прокомментировать:
Участник drof ответил

21.10.2014, 13:07
Пошли грибочки....
http://news.mail.ru/inworld/beloruss...36/?frommail=1
Прокомментировать:
Участник Lawyer ответил

21.10.2014, 11:17
Для наблюдения за группами и вскрытия поголовно их участников нет необходимости. Химикам-биологам известны группы веществ, вызывающих определенные воздействия на организм человека, или лабораторной мышки. Если бы по всем веществам людей проверяли конкретно в течение длительного времени - эбола показалась бы детским страхом. А так - да... у каждого свой организм, один от хлеба пятнами покрывается, а другой только от денатурата... ))))
Про симптомы. На экзамене по оружию массового поражения на вопрос - основные симптомы отравления при поражении ОВ зарин, зоман, последовал ответ - ну, это.... смерть?....
Прокомментировать:
Участник Вий ответил

21.10.2014, 10:41
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Полагаю, что эта информация известна большинству грибников. Я к ней отношусь с доверием, потому что не вижу смысла не доверять.

Всё правильно применительно к голоду.
А вот информация тенденциозна. Пара аспектов, бросающихся в глаза сразу:
- отравление может наступить через неопределённое время. Разве существовали группы наблюдаемых, которых кормили кобылками долгое время (несколько лет минимум) и вскрывали всех умерших из этой группы?;
- между сбором и переработкой 4 часа. Ну да, пенсионеры на электричках и автобусах постоянно укладывались в указанный временной интервал, поэтому и живы были.

Симптомы отравления. Такие признаки дают любые отравления.
Короче ниочём.

Нет я не призываю есть кобылки, ни в коем разе! Каждому - свои тараканы. Просто всякую информацию нужно осмысливать.
Прокомментировать:
Участник Фишка ответил

20.10.2014, 23:07
Сегодня рыбалка не удалась, обратно по пути заскочил в лесок. Как оказалось грибочки ещё растут. Не той конечно крепости, но всё же...
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

20.10.2014, 13:07
Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение

Но вот теперь не беру их, какое-то предубеждение образовалось.

Я их тоже когда-то ел, правда, целенаправленно собирал и заготавливал только один раз. Очень вкусным не назвал бы, но гриб как гриб.

Свинушки до недавнего времени считались условно съедобными грибами. Но после нескольких случаев отравления, приведших к смерти, ученые провели дополнительные исследования и получили новые данные.
Было, в частности,установлено, что, если человек ест свинушки, причем не эпизодически, а многократно, в его крови образуются специфические антитела (агглютинины), реагирующие на антигены гриба. Агглютинины обладают способностью накапливаться в организме, и в результате их образуется такое количество, что они начинают разрушать не только антигены гриба, но и красные клетки крови (эритроциты). Причем отравление может наступить через самое неопределенное время, даже после многолетнего употребления свинушек в пищу.
Особенно тяжелое отравление вызывают свинушки, если между их сбором и кулинарной обработкой проходит 4 часа и больше.
Признаки отравления различны. Обычно оно начинается головокружением и болью в животе, а в ряде случаев сопровождается нарушением функции почек и печени.
Отравления свинушками, в том числе со смертельным исходом. Новые научные данные, а также случаи отравления свинушкой, послужили основанием для того, чтобы признать ее ядовитой. Санитарными правилами (№ 2408-81), утвержденными Минздравом бывшего СССР 3 июня 1981 года, она не включена в перечень съедобных грибов, разрешенных для заготовки, переработки и продажи.
Тяжелые отравления этими грибами, свидетельствует о легкомысленном отношении некоторых любителей грибов к рекомендациям врачей и специалистов-биологов. Отнеситесь со вниманием к советам специалистов.

Полагаю, что эта информация известна большинству грибников. Я к ней отношусь с доверием, потому что не вижу смысла не доверять. Ну, а если кому-то пофиг, то он сам кузнец своего здоровья.
Если бы у меня стоял вопрос "умереть с голоду или поесть свинушек", то я бы их съел, а в условиях, когда грибы это в основном развлечение и некоторое пищевое разнообразие, зачем?

--------------------
Кстати, видел вчера в лесу пенек с небольшой кучкой воспрявших после небольшого ночного дождика недавно летних опят. Так, может, чего еще и успеет вырасти до морозов...
Прокомментировать:
Участник Smooth ответил

20.10.2014, 12:51
Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Варили, жарили и ели, закатывали в банки и потом опять ели. Никто не умер. Не заболел. Никто из всех, кого я знаю.

Черчиль курил до самой смерти в 91 год, но это не значит, что курить не вредно.
Прокомментировать:
Участник Lawyer ответил

18.10.2014, 20:44
В Казани пацаном только их и собирал в военном городке, ну еще иногда опят луговых. И жарили и солили. Хрен его знает, может был бы здоровее если бы не ел их. Ктож об этом теперь узнает. А гриб очень вкусным казался в обоих вариантах. Но вот теперь не беру их, какое-то предубеждение образовалось. Да и других хватает.
Прокомментировать: