Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Охрана лососей бассейна Вилии

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
Свернуть
Предыдущая 1 20 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 40 73 template Следующая
 
  • Страница из 73
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nina
    Участник ответил
    Сообщение от Arsty Посмотреть сообщение
    А по каким еще рекам семга может попасть в Беларусь? Займитесь теми, которые вам интересны, кто мешает?
    Я собиралась точно также ответить уважаемому коллеге bright. Никто не мешает.

    По поводу гравия (гальки). В тех притоках, в которые по нашим наблюдениям заходит кумжа (о семге пока не говорим), нет дефицита нерестовых мест. Есть другие проблемы - бобры, бобровые плотины, браки, иногда угрозы выбросов с ферм. На потенциальных нрестовых водотоках для семги _ Страча, Ошмянка - тоже более острыми проблемами являются - для первой - плотина в Ольховке (то есть нужет рыбоход), для второй - угроза выбросов с предприятий в Ашмянах. Вот этим мы и планируем заниматься (кроме вего прочего

    Прокомментировать:

  • lynx
    Участник ответил
    по Вилии сёмге надо в батькафшчыну заплывать и далее Страчу, Ошмянку, Ушу, Нарочанку прошаривать на предмет наличия залежей гальки диаметром фута 3 и более с камнями среднего помола (как шар для пинпонга, гольфа, снукера..).. если мало таких природных образований находится в дне этих рек, то теоретически шведы могли бы профинансировать трактор Вацлава, чтобы набрать привезти и насыпать телегу правильной гальки в гидро-гео-правильных местах, определенных нашими ихтиологами.. остальные реки 3Д и 3Б имеют какие-то непреодолимые преграды на территории наших с0седей..:( про Ловать даже молчу))

    Прокомментировать:

  • Arsty
    Участник ответил
    Сообщение от bright Посмотреть сообщение
    так понимаю, вам интересны только те, что в литву текут?
    А по каким еще рекам семга может попасть в Беларусь? Займитесь теми, которые вам интересны, кто мешает?

    Прокомментировать:

  • bright
    Участник ответил
    Сообщение от Nina Посмотреть сообщение
    Спасибо, Олег за пресс-релиз о встрече в Минприроды. И за скан Предложений. Посмотрим, что из этих предложений получится. Может быть в этот раз и дадут. Но я как всегда отношусь к этому очень осторожно. Если мягко выразиться. У меня был опыт обращения в Минсельхозпрод (я так понимаю, что эти предложения туда направлены). Тогда тоже была сверстана программа на пять лет и под нее были очень неслабые деньги. И даже была статься расходов под названием "Восстановление естественных нерестилищ... " И ничего. Куда пошли деньги, ясно море, нам не ведомо. Посмотрим.

    - - - Добавлено - - -

    По поводу зарыбления Вилии семгой. Этот вопрос не возник вдруг на прошедшей в Минприроде встрече. Мы в ходе нашего проекта обсуждаем эту проблему уже года три. Обсуждаем с нашими партнерами-шведами, с нашими друзьями и также участниками нашего проекта - литовскими специалистами, обсуждаем в ствоем кругу. То есть на форумах, на фэйсбучной странице и проч. Скажу больше - вопрос стал обсуждаем на уровне Минприроды после того, как мы озвучили его на разных ресурсах. И это хорошо.

    При выборе решения для меня, например, наиболее авторитетным является мнение наших литовских коллег, в частности д-ра Витаутаса Кесминаса. По той простой причине, что, как верно заметил Малек, у них есть РЕЗУЛЬТАТ. А сомневающихся в свое время и у них был воз и маленькая тележка. Среди которых были настоящие известные ученые. Вторая причина, почему нам следует доверять их опыту - это то, что мы работаем на одной и той же реке. С одними и теми же (а не просто с подобными) объектами.

    brigth, вы неплохо знакомы с делами на Великих озерах. Река - не озеро, как вы должны понимать. Понятно, что есть какие-то общие закономерности для нереста, инкубации, развития и проч. в различных регионах. Но лучше опираться на опыт и наработки близких к нам специалистов. В данном случае из Литвы. Что в общем, не мешает изучать и другие источники, а также давать конкретные советы по этой теме. Ключевое слово здесь - конкретные.
    Нина, спасибо за озвучивание позиции. ваша мотивация понятна, как понятна и мотивация ваших международных коллег, которые собственно и будут пользоваться львиной долей результатов проведенной на территории страны работы и получать ими же выделенные средства (плюс то что отслюнявит государство от налогов) за того самого малька, кормов и тыды. меня например, как гражданина республики беларусь, интересует какие ништяки от этого сваляться конкретно рыболовам страны. т.е. свои шкурные интересы. именно поэтому, собственно стратегией и интересусь. причем судя по оставленным за мои сообщения в этой ветке отзывам интересуюсь не только я. хотелось бы, так сказать, побольше прозрачности.

    что касается конкретики, то вот пожалуйста местный документ разработанный министерством охраны асяродзя, на странице 41 подробно расписаны процедуры о которых я упоминал выше. я даже готов проспонсировать покупку гравия скажем долларов на 500, и даже реки подходящие знаю, правда я, так понимаю, вам интересны только те, что в литву текут?

    Прокомментировать:

  • Nina
    Участник ответил
    Спасибо, Олег за пресс-релиз о встрече в Минприроды. И за скан Предложений. Посмотрим, что из этих предложений получится. Может быть в этот раз и дадут. Но я как всегда отношусь к этому очень осторожно. Если мягко выразиться. У меня был опыт обращения в Минсельхозпрод (я так понимаю, что эти предложения туда направлены). Тогда тоже была сверстана программа на пять лет и под нее были очень неслабые деньги. И даже была статься расходов под названием "Восстановление естественных нерестилищ... " И ничего. Куда пошли деньги, ясно море, нам не ведомо. Посмотрим.

    - - - Добавлено - - -

    По поводу зарыбления Вилии семгой. Этот вопрос не возник вдруг на прошедшей в Минприроде встрече. Мы в ходе нашего проекта обсуждаем эту проблему уже года три. Обсуждаем с нашими партнерами-шведами, с нашими друзьями и также участниками нашего проекта - литовскими специалистами, обсуждаем в ствоем кругу. То есть на форумах, на фэйсбучной странице и проч. Скажу больше - вопрос стал обсуждаем на уровне Минприроды после того, как мы озвучили его на разных ресурсах. И это хорошо.

    При выборе решения для меня, например, наиболее авторитетным является мнение наших литовских коллег, в частности д-ра Витаутаса Кесминаса. По той простой причине, что, как верно заметил Малек, у них есть РЕЗУЛЬТАТ. А сомневающихся в свое время и у них был воз и маленькая тележка. Среди которых были настоящие известные ученые. Вторая причина, почему нам следует доверять их опыту - это то, что мы работаем на одной и той же реке. С одними и теми же (а не просто с подобными) объектами.

    brigth, вы неплохо знакомы с делами на Великих озерах. Река - не озеро, как вы должны понимать. Понятно, что есть какие-то общие закономерности для нереста, инкубации, развития и проч. в различных регионах. Но лучше опираться на опыт и наработки близких к нам специалистов. В данном случае из Литвы. Что в общем, не мешает изучать и другие источники, а также давать конкретные советы по этой теме. Ключевое слово здесь - конкретные.

    Прокомментировать:

  • bright
    Участник ответил
    понятно, у нас как всегда свой путь :) великие озера уникальны тем, что реки есть всякие с самым разным гидрологическим режимом, поэтому такого разнообразия рыбы нет нигде. куча унивеститетов, фактически в каждом штате. с прикладными знаниями и громаднейшим опытом по этим вопросам. те готовый бизнес план по любому сх хозяйству всегда в открытом доступе, тк делается на деньги налогоплательщиков. бери изучай и анализируй и применяй. чем литовские ученые не стесняются заниматься, судя по спискам литературы из их статей. я не вучоны, пытаюсь просто для себя понять с логику принимаемых решений, чтоб была понятна стратегия. стратегия нужна для того, чтобы косяков было меньше, чем у тех же американцев в 60х, когда они тупо ввываливали грузовики рыбы в надежде, что чтото гдето приживется, обеспечивая работой рыбзаводы, которые потом таки пришлось позакрывать, тк никакого смысла в этом небыло и пришлось решать кучу других косяков. хватало б нерестилищ - рыба бы была. у нее в голове программа со специальными багами, чтоб не только в родные реки ходить. она даже в лужах в дождь нерестится. рыбалки на нее в нашей стране все равно никогда не будет, а вот родной бы это только на пользу пошло. если задача в освоении средств, ненадо этого стесняться тк ничего плохого в этом нет. в любом случае удачи!

    самым правильным решением считаю намерение зарыблять озера ряпушкой. быстро растет и отличная пища для нормальной рыбы. непонравилась то, что зарыбление происходит личинками тк эффективность этого нуль и это факт.
    Последний раз редактировалось bright; 17.02.2016, 22:49.

    Прокомментировать:

  • МАЛЁК
    Участник ответил
    Вчера действительно была интересная встреча. Многое обсудили, многое не обсудили...) Но, тем не менее, движение есть и это хорошо. Сегодня я был у Ризевского- он уже начал готовить проект. Пообщался с генетиком Слуквиным Александром. Много интересного рассказал, в том числе о некоторых нюансах приобретения молоди лосося за рубежом, о возможном влиянии атомной и тд. Также было составлено письмо в минприроды с обоснованием необходимости реконструкции дорожной насыпи в районе труб на Тартаке. Надеюсь, что эту информацию доведут до дорожников в приказном порядке. Я буду участвовать в разработке проекта и в рабочей группе министерства. Посмотрим что выйдет.
    Lynx, лагерь демонтирован, бубафоня под замком, мусор вывезен. Семга любит более крупную гальку и ей необходимо больше выды, чем кумже.

    - - - Добавлено - - -

    Деня, тут все совсем иначе. Балтика- не Великие озера. Нерестилищ хватает, да и в Жеймяне, до которой 10 км по прямой, семги хоть опой ешь. Мы действуем по рекомендациям ученых из Вильнюсского университета, которые на той же реке добились отличных результатов. И на первое время нам достаточно выпускать по 5 тысяч мальков в год, обязательно метить. А через четыре года уже смотреть вернулась рыба, или нет. И принимать решение о дальнейших действиях.

    Прокомментировать:

  • bright
    Участник ответил
    в великие озера ежегодно выпускают десятки миллионов годовалого малька семги на протяжении уже 18 лет. и он там до сих пор не нереститься, потому что мест для нереста нет, летом быстро прогревается вода и падает ее уровень в реках изза того что лес вырублен. выживают мальки той рыбы, которая скатывается вниз те тихоокенская, которая по сравнению с семгой практически не зарыбляют уже лет восемьдесят есть свои маточные стада даже в ручьях, для того чтоб восстановить популяцию рыбы надо зарыблять ручей примерно 200 000 малька ежегодно на протяжении десяти лет. научные факты таковы, что даже тихоокеанская рыба, выращенная в рыбомитомниках намного слабее дикой рыбы, и не нереститься выше по течению. молодь такой рыбы выпущенная вверху составляет конкуренцию дикой рыбе тк ресурс у ручьев ограничен. тупым зарыблением вопрос не решается и есть масса литературы и исследований по этому поводу. в условиях ограниченности финансирования имеет смысл делать нерестилища, которые, в отличии от малька никуда не денуться, тем более, что стада нет. есть еще такой факт - кроме семги в озера выпускают гольца, который нереститься в озере поздней осенью. рыба родная, но стадо в свое время было уничтожено. из всех озер, куда его выпускают удалось восстановить популяцию только в одном. рыба нереститься, но видимо делает это в таких местах, где малек не выживает. рыбы много, а по факту дикого гольца я в руках держал примерно 1:10 из словленной, семги всего две, а стилхэда, чавычи и кижуча больше я ловлю около сотни в хороший год можно словить полторы-две, меньше семидесяти в сезон не ловил. написал просто чтоб был понятен объем вливаний, хотя конечно если расклад попилить бабки - то это золотое дно :)

    Прокомментировать:

  • lynx
    Участник ответил
    Сообщение от Турист
    мест обитания лососевых
    поскольку к нам они пруццо только для нереста в пору нереста,
    то идут по ре4кам в поисках специальных мест для гнездования..
    ибо «Самки сёмги строят нерестовые бугры на галечном грунте»©
    и «копают продолговатые ямки глубиною до 1/4 метра»©Сабанеев
    , что наводит на предпол., что им не подойдут некоторые галечники, на как0вых гнездит кумжа..
    йа не спрашиваю где у нас 3.1413атые галечники, а какая галька желательна самке Salmo salar:

    Сообщение от wiki
    По величине галька разделяются на
    а) мелкая (1—2,5 см),
    б) средняя (2,5—5 см),
    в) крупная (5—10 см),
    г) иное

    :?:
    Последний раз редактировалось lynx; 17.02.2016, 13:05.

    Прокомментировать:

  • андрей елфимов
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Правильный ответ: надо пробовать.
    Согласен. Хотелось бы половить сёмгу дома в реале. Пока только по телевизору. )))

    Прокомментировать:

  • Турист
    Участник ответил
    Андрей, вернется молодь или нет, этого никто достоверно сказать не сможет. Даже ихтиологи, и не только наши, но и зарубежные тоже.

    Правильный ответ: надо пробовать. Шансы, что вернется есть и они большие. Ставки велики, поэтому надо пробовать....

    Балтийский лосось по слухам изредка попадается в Вилии и ее притоках, но достоверных фактов на 100 % нет. Достоверно известно, что литовцы отлавливали лосося в устье р.Жеймяна, а это 10 км от гос.границы с нами. 10 км для лосося - не расстояние.

    Прокомментировать:

  • андрей елфимов
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    закупка молоди семги на рыборазводных заводах Литовской республики для последующего зарыбления;
    Олег, поясни пожалуста, эта молодь, после того, как скатится в море, на нерест именно в ту речку, в которой подрастала поднимется на нерест?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    под угрозой исчезновения в Республике Беларусь вида - лосося атлантического.
    Разве он у нас ещё сохранился?
    Если чего. не пинайте. Я реально не копенгаген.

    Прокомментировать:

  • Турист
    Участник ответил
    Сегодня прошло заседание "круглого стола", организованного Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь.

    Участвовали представители государственных органов и общественных организаций.

    Состоялся обмен мнениями по вопросам сохранения проходных лососевых рыб в Беларуси. Стороны заявили о единой позиции в поддержку инициатив по восстановлению такого практически исчезнувшего вида рыб как балтийский лосось. Прошла дискуссия о том, как это лучше сделать.

    Общий подход был выявлен по вопросам о продолжении мероприятий по мониторингу водоемов - мест обитания лососевых, защите водотоков от браконьеров и вредного влияния окружающей среды, изучении генотипа рыб, обитающих в белорусских водоемах. Все присутствующие согласились, что эти мероприятия уже дали хороший эффект, их необходимо продолжать и расширять.

    Сложнее проходила дискуссия по вопросу о том, каким именно образом восстановить популяцию балтийского лосося. Многое упирается в отсутствие средств для осуществления возможных программ.

    Обсуждались варианты:

    - закупка молоди семги на рыборазводных заводах Литовской республики для последующего зарыбления;
    - как вариант закупка молоди семги на рыборазводных заводах Литвы и подращивание в белорусских рыбопитомниках до размера сеголетка для последующего зарыбления;
    - приобретение маточного стада в Литве (раскритикован присутствующими)
    - приобретение икры и инкубация в белорусских рыбопитомниках
    - отлов маточного стада в Беларуси и инкубация в белорусских рыбопитомниках (сложно реализуем из-за практически нулевой численности балтийского лосося в Вилии в настоящее время, невозможно сделать отлов рыб из местного стада)

    Свое мнение высказал владелец рыбопитомника "Смок" (на р.Нарочанка) о возможностях инкубации и подращивания молоди лосося на имеющихся мощностях рыбопитомника. Такие возможности имеются.

    По итогам обсуждения, ведущий "круглого стола", зам. Министра, Качановский И.М., предложил представителям НАН Республики Беларусь, подготовить проект документа, предусматривающего проведение первоочередных мероприятий. Это важно для привлечения средств из государственного бюджета, средств спонсоров, международных доноров, сбора пожертвований и др., поскольку необходимо продекларировать на что собранные средства будут потрачены.

    От ОО "БРИК" выступил Юрий Болтуць (Малек) по разным вопросам.

    Прошу прощения, если что-то напутал со специальной терминологией. Специалисты меня поправят.

    Для ознакомления общественности в шапке темы опубликованы следующие документы:

    1. Предложения в подпрограмму "Развитие рыбохозяйственной деятельности в Республике Беларусь на 2016-2020 годы" Минприроды.
    2. План действий по сохранению редкого и находящегося под угрозой исчезновения в Республике Беларусь вида - лосося атлантического. Решение коллегии Минприроды от 26.06.2014 г.
    3. План действий по сохранению редкого и находящегося под угрозой исчезновения в Республике Беларусь вида - кумжи обыкновенной. Решение коллегии Минприроды от 26.06.2014 г.
    Вложения
    Последний раз редактировалось Турист; 17.02.2016, 14:51.

    Прокомментировать:

  • lynx
    Участник ответил
    питнаццать страниц тёрли о изготовлении бубафони и устанофке ее в палатке, а о демонтаже оной ажно 0ль соопщений..:( иначе «летом там пропишуцц0 малолетки»©)).. на следущий сезон не забутьте трубу другим концом вставить, чтобы дег0ть «тек не снаружи а внутри трубы».. зы, и не меньший РеспекТ бензопилеВацлава, и ещо раскладушкамОльса..
    Последний раз редактировалось lynx; 09.02.2016, 21:28.

    Прокомментировать:

  • Nina
    Участник ответил
    http://wildlife.by/node/43589 Оказывается Минприрода столько инициативы проявила по поводу лососей!

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 20 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 40 73 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X