Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Выпіўка!

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ivan
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Это для получения суррогатов виски, коньяка и т.д.
    Это для того, что мы пьем покупая у проводников и барыг у супермаркетов и знакомых... бутлегеров и канистры пятилитровые с коньяком по цене незамерзайки
    Ссылку дать на добавки... не различишь

    Под суррогатом подразумевается спирт от денатурата и т.д.
    Последний раз редактировалось Ivan; 18.12.2009, 22:11.

    Прокомментировать:


  • UGO
    Участник ответил
    Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
    ... давно уже придуманы присадки, которые добавляются в суррогат... ...например один пузырек для получения 10 литров виски, коньяка и т.д.
    Это для получения суррогатов виски, коньяка и т.д.

    Прокомментировать:


  • Ivan
    Участник ответил
    Дубовые бочки это только там... давно уже придуманы присадки, которые добавляются в суррогат и продаются в Москве даже в инет магазах, например один пузырек для получения 10 литров виски, коньяка и т.д.
    стоит 20 уев

    Прокомментировать:


  • Olegfisherman
    Участник ответил
    А я вот какую баечку читал:
    Сейчас я покушусь на святое — на Дмитрия Ивановича Менделеева. Не знаю почему, но русская словесная традиция питает странное неравнодушие к Дмитрию Ивановичу, великому русскому химику с нерусской фамилией.

    По количеству легенд и баек, который ходя вокруг Менделеева с ним может потягаться разве что другой великий русский ученый, Михайло Ломоносов. Но если байки про Ломоносова в значительной части правдивы, по абсолютно все байки вокруг Менделеева — вранье. Кроме одной, насчет периодического закона. Да и то, потому, что это не байка, а факт.

    Самая ходовая байка про Менделеева это то, что он изобрел идеальный состав русской водки, — 40%.

    Вот несколько цитат.

    «Докторская диссертация Менделеева называлась „О соединении спирта с водою“. В течение полутора лет он вел поиски идеального соотношения объема и веса частей спирта и воды в водке. Менделеев доказал, что идеальное содержание спирта в водке — 40% объемных…

    Менделеев взял за показатель 40%, так как при такой концентрации алкоголя его водный раствор отличается максимальной однородностью и при „диалоге“ с человеческим телом выделяет наибольшее количество теплоты».

    водка — это водно-спиртовый раствор, где этиловый спирт и вода смешиваются по весу — 60 частей воды и 40 частей спирта (кстати, это соотношение научно обосновал Д. И. Менделеев).

    После долгих поисков Менделееву удалось установить, что наиболее оптимальными вкусовыми качествами обладает смесь из 60 процентов улучшенной воды и 40 процентов зернового спирта.

    Бр-р-р-р! Б-р-р-р-ред! Интересно, кто-нибудь из этих писунов саму Менделеевскую диссертацию-то читал? Или хотя бы в школе химию проходил?

    Начнем с того, что 40 весовых частей спирта и 60 частей воды, это будет не 40%, а так навскидку, градусов 30. Почему — скажу дальше.

    Продолжим тезисом, что никакими особыми вкусовыми и «тепловыми» качествами 40% спирт не обладает. Даже наоборот. Напитки с крепостью 43—46 % воспринимаются вкусовыми рецепторами куда как более благосклонно, поскольку такая концентрация, чего-то там анестезирует и не вызывает раздражения на языке (или как говорят профи, обладает мягкостью). Вы не обращали внимание на то, что крепость элитного алкоголя (заграничных вискарей и наших «КВВК-коньяков») как правило, всегда выше 40%? И это неспроста.

    Неужто Менделеев таким безграмотным был? Нет, господа, Дмитрий Иванович, был человеком весьма своеобразного характера, экстравагантным, как бы сейчас сказали «безбашенным», но во всем, что касается науки, он был гениален. Без преувеличения. И он не изобретал водки. Он просто объяснил, почему спирт, смешиваясь с водой, ведет себя очень странно.

    Поставьте простой эксперимент. Возьмите литр воды и литр спирта. Смешайте. А теперь измерьте объем полученной водки. Если вы думаете, что будет два литра, вы ошибаетесь. Будет меньше. Куда делось лишнее — вот вопрос?

    Дальше — больше. Если вы попробуете установить какую-то закономерность зависимости количества «исчезающей» жидкости от соотношения смесей — вы встанете в тупик. Изменение количества спирта в смеси буквально на несколько процентов способно изменить количество исчезающей части на десятки процентов.

    Это не мистика, это химия. Если вы думаете, что приливая спирт к воде вы получите смесь спирта и воды, то вы будете не правы. Вы получите химическое соединение — гидрат спирта, молекула которого занимает объем меньший, нежели молекула спирта и молекула воды в разъединенном состоянии. Потому и объем конечного продукта будет меньше суммарного объема исходных компонентов.

    А вести себя смесь будет странно потому, что таких гидратов спирта в природе существует не один, а много. И каждый из таких гидратов будет обладать своими физическими, химическими и вкусовыми качествами.

    В той самой знаменитой ныне диссертации Менделеев никакой водки и не исследовал вовсе. Он просто вычислил, какая часть конечного продукта «исчезает» при разных разбавлениях. Оказалось, что зависимость эта нелинейная и зависит от того, какие гидраты образуются при том или ином смешивании. Вот и все!

    И именно поэтому изменение соотношения спирта и воды всего на несколько процентов способно резко изменить качества смеси: просто потому, что вместо одних гидратов образуются другие. 43% раствор спирта в воде почти не будет отличаться на вкус от 46%, но будет заметно отличаться от 40%.

    Увы, при благоприятном с точки зрения гастрономии разбавлении до 46% «исчезание» конечного продукта оказалось максимальным. А вот при неидеальных на вкус 40% — вполне приемлемым.

    Теперь вы понимаете почему именно это соотношение было взято в качестве эталона водки? Госмонополия, господа, будь она неладна.

    Когда появились ректификационные колонки, и процесс получения чистого спирта без запаха и примесей стал простым, дешевым и доступным, с особой остротой встал вопрос: а как его разбавлять-то? С особой остротой — потому что в чистом рафинированном продукте любые нюансы разбавления не маскируется посторонними привкусами и хорошо чувствуются. С одной стороны, понятное дело — чем сильнее разбавить — тем выгоднее. Но с другой — за разбавленную водку можно в рыло схлопотать, даже если это разбавление стандартизовано государством. Так что смешивать надо было по-честному, то есть так, чтобы крепость продукта сомнений не вызывала, но и так, чтобы объем получившейся жидкости был бы максимальным.

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от А.И. Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь, Д.Менделеев предложил только оптимальную пропорцию смешивания спирта и воды, добавив позже рекомендуемый срок экспозиции (5? суток). Исключительно с позиций создания однородного раствора (или как там у химиков эта бодяга правильно называется).
    Где то читал, что Менделеев предложил не 40, а 38 градусов.
    И дело не в смешивании, а в взаимодействии проглоченной водочки уже со щелочной и кислотной средой желудка.
    По его расчетам, именно 38 градусов являются оптимальным вариантом.
    А водочку и прочие виды спиртных напитков делали задолго до Менделеева и весьма успешно.
    По русски, так все, что изобретено в мире, - это все сделано в России.
    Вот так и Димка Менделеев стал изобретателем.:D

    Вот свою табличку он сделал действительно, качественную.

    Прокомментировать:


  • VituS
    Участник ответил
    Сообщение от А.И. Посмотреть сообщение
    ВитаСу.
    Смею Вас уверить, брендовые напитки действительно выдерживают в дубовых бочках. И на мировом рынке есть для них отдельная ниша. Бочки новые; отработанные, скажем, под коньяком (часто используются для выдержки некоторых вин: порто, шерри); бочки из дуба отдельных регионов и т.д.
    Если отечественные технологи говорят, что в мире давно используют в основном химдобавки или прогон под давлением через дубовые опилки – чушь.
    аИу ;)

    А то что говорят отечественные технологи - это не чушь, это не только их мнение. далеко не всё то что должно выдерживаться в дубовых бочках, там выдерживается. И спорить тут не вижу смысла. :)
    Ps и что такое прогон под давлением через опилки ? :o
    Есть наука химия, и никакого опилочного прогона и не надо.
    Последний раз редактировалось VituS; 18.12.2009, 15:04.

    Прокомментировать:


  • А.И.
    Участник ответил
    ВитаСу.

    Смею Вас уверить, брендовые напитки действительно выдерживают в дубовых бочках. И на мировом рынке есть для них отдельная ниша. Бочки новые; отработанные, скажем, под коньяком (часто используются для выдержки некоторых вин: порто, шерри); бочки из дуба отдельных регионов и т.д.

    Если отечественные технологи говорят, что в мире давно используют в основном химдобавки или прогон под давлением через дубовые опилки – чушь. Это как утверждать, что естественный процесс копчения в основном заменён на обработку коптильными жидкостями. (Наша макрель, сиречь скумбрия, современного холодного копчения это классический образчик советской эрзац пищ промышленности).

    Олегуфишермену.

    Как-то принято считать, что минимальная выдержка в оных бочках должна составлять три года. И то, получаемый продукт предназначен для кулинарных целей, т.е. или совсем по чуть-чуть, или тепловая обработка.
    Конечно, некоторые напитки выдерживают по своим критериям: у кальвадосов смотрят падение градусности, что может зависеть и от конкретного сырья, но в целом – ждать нужно годы. Как и созревание сыров: или соглашайся ждать, или кушай недоразумение под названием
    «Климовический особый».

    Добавлено через 4 минуты
    К9

    Если я не ошибаюсь, Д.Менделеев предложил только оптимальную пропорцию смешивания спирта и воды, добавив позже рекомендуемый срок экспозиции (5? суток). Исключительно с позиций создания однородного раствора (или как там у химиков эта бодяга правильно называется).
    Последний раз редактировалось А.И.; 18.12.2009, 14:34. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • К9
    Участник ответил
    Сообщение от VituS Посмотреть сообщение
    Пока что разработаны только рецептуры, в производство должны пустить в скором будущем.
    Млин, Менделеев давно уже все придумал, а они все разрабатывают...

    Прокомментировать:


  • Olegfisherman
    Участник ответил
    Выдержка в дубовых бочках
    Оппа.
    Дед у меня, конечно, фильтры использует, но все равно что-то остается.
    Сколько нужно выдержать, чтобы в полной мере наслаждаться качеством продукта, я про самогон.

    Прокомментировать:


  • VituS
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Что-то мне кажется, что говорить о запахе и цвете крепких напитков как следствии степени содержания сивушных масел не совсем, что ли, правильно. Кроме сивушных масел в напитках присутствуют эфирные – запах дают как раз в большой степени они, и много еще всякого, но не исключительно гадостей.
    Выдержка в дубовых бочках за счет дубильных веществ тары как раз и нейтрализует сивуху + добавляет свой цвет, вкус и запах.
    Много ли производств осталось, где используют настоящие дубовые бочки ? ;) Ооочень мало даже в мировом масштабе, а запах и дубовый цвет создают добавками, ессесно не тока сивушными маслами, там много чего, да и сказано это было к сравнению с оригинальным продуктом.

    Прокомментировать:


  • UGO
    Участник ответил
    …у нас виски тож разливают(не производят), но...экономя на всем и "разбавляя" и как результат - качество, ну и цена ниже конечно.В нем очень много синюшных масел.
    Собственно по этому виски спиртом не отдает в той мере, как водка, много добавок. Ну и ессно в коньяке тож много всего.

    Что-то мне кажется, что говорить о запахе и цвете крепких напитков как следствии степени содержания сивушных масел не совсем, что ли, правильно. Кроме сивушных масел в напитках присутствуют эфирные – запах дают как раз в большой степени они, и много еще всякого, но не исключительно гадостей. В этой связи полезно узнать состав городского воздуха, которым мы дышим.
    Выдержка в дубовых бочках за счет дубильных веществ тары как раз и нейтрализует сивуху + добавляет свой цвет, вкус и запах.
    Органолептика водки в отличие от других крепких напитков, для которых первостепенную роль играет сырье и технология производства, достаточно проста. Тут совсем не важен торф, желательно вересковый, или кислый виноград с заизвесткованных почв. В промышленном варианте важна степень очистки спирта, качество воды и минимум смягчающих добавок. Бутылка с этикеткой тоже играют важную роль.
    Мне вообще трудно понять, как на промышленных (не кустарных) брендовых предприятиях умудряются делать дерьмовую водку.
    То ли в конце 80-х, то ли в самом начале 90-х довелось в тотальном дифсыте попробовать водку производства одного подмосковного практически колхозного молочного (!!!) заводика. Вкус, скажу я вам, спесфиски – просился наружу, если сразу ядреным огурцом не заткнуть, но абстинентные последствия на утро были минимальными.
    Хороший самогон, тот, который «тильки для сэбе» - вещь тонкая. Первые и последние фракции обязательно в отход. А если еще сделать двойной перегон по всем правилам, а потом по уму разбавить дисциллятом и чуть-чуть первым перегоном, то…. Жаль, что достать такое чудо практически негде. Вот отчим у меня изредка баловался раньше, а теперь я его никак заставить не могу – много мороки, говорит.

    Прокомментировать:


  • VituS
    Участник ответил
    Сообщение от Don Посмотреть сообщение
    Вот тут и кроется писЕц самым распрекрасным рецептурам и качествам...
    Если бы ты сказал, что рецептуру и технологию освоил завод "Пупкин и Ко", я бы тут жа стал собирать грОшы на дегустирование, а если это разработка института питания, да еще на уровне чьей-то кандидатской или дисертации, а мот и просто, чтоб премию всем отдело отхватить. То я лучше отнесу грОшыкi в мне известном направлении...
    ИМХО
    Так никто ж не говорит что будет классное что-то, зависит от многих аспектов. Но, если у нас в центре разрабатывают рецептуры, то и сопровождают потом процесс изготовления, в плане контроля за качеством. Многие водафки уже производятся по нашим рецептурам (Триумф, Шарм, Гранд, Приозерная, Поречская, Неманская Люкс и еще пару), хотя лично сам не пробовал ни одной :)
    Ps дегустации проходят регулярно
    Да и за качеством последнее время следить начали, раньше образцы привозили сами изготовители, и понятное дело выбирали самое лучшее. А вот в последний раз поменяли систему: посадили в машину людей, и они катались по заводам энное кол-во дней и сами отбирали образцы. Результаты могу выложить если кому интересно будет (и если можно конечно - уточню этот нюанс:)).
    Последний раз редактировалось VituS; 18.12.2009, 13:24.

    Прокомментировать:


  • Don
    Участник ответил
    Сообщение от VituS Посмотреть сообщение
    Пока решается вопрос кому отдать в производство, корочь белгоспищепром еще думает.
    ИМХО, скорее всего будет минский кристалл, хотя лучше б Витебску отдали.
    Вот тут и кроется писЕц самым распрекрасным рецептурам и качествам...
    Если бы ты сказал, что рецептуру и технологию освоил завод "Пупкин и Ко", я бы тут жа стал собирать грОшы на дегустирование, а если это разработка института питания, да еще на уровне чьей-то кандидатской или дисертации, а мот и просто, чтоб премию всем отдело отхватить. То я лучше отнесу грОшыкi в мне известном направлении...
    ИМХО

    Прокомментировать:


  • VituS
    Участник ответил
    Сообщение от Don Посмотреть сообщение
    А производитель кто?
    Пока решается вопрос кому отдать в производство, корочь белгоспищепром еще думает.
    ИМХО, скорее всего будет минский кристалл, хотя лучше б Витебску отдали.
    Последний раз редактировалось VituS; 18.12.2009, 12:54.

    Прокомментировать:


  • Don
    Участник ответил
    Сообщение от VituS Посмотреть сообщение
    Уточнил тока что. Всего пока разработано три вида:
    Водка "Экспортная"
    Настойка "Живинка"
    Водка особая "Эксклюзив"
    Пока что разработаны только рецептуры, в производство должны пустить в скором будущем.
    ИМХО, маркетинговый ход :mrgreen:
    А производитель кто?

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X