Выпіўка!

А зачем их отбрасывать? Они существуют, многим приносят удовольствие совсем не меньшее, чем конченый, пардон, конечный :D итог, приятные ощущения от которого, кстати, весьма скоротечны, а потом начинается сами знаете что . У меня сейчас в баре стоит бутылка красного портвейна начатая, коньяка и несколько бальзамов с ликерами. Уже очень давно стоят. Я от них получаю удовольствие, состояние легкого и кратковременного опьянения тоже приятно, но совсем не является исключительной целью.Ну, все же я бы на этом не настаивал :), Водка в понятии Макаревича тоже имеет право на место в холодильнике, и качество закуски в этом случае может быть совсем не лишним, но, на мой взгляд, не каждый раз первостепенным.
Все же в мире существует огромное количество алкогольных напитков, каждый из которых зарекомендовал себя своей длительной репутацией. Не вижу смысла превозность что-то одно в ущерб другому. Tastes differ.

о как.. у нас принято считать, что брожение вызывают особые винные бактерии, содержащиеся в винных сортах винограда.. А оказываецоо, ет винные дрожи..
век живи -век учись :)

Тут я спорить не буду, так как сам лично глазами этого не видел, но согласно некоторой литературе, доводы которой считаю довольно разумными я бы с Вами обоими не согласился.
Любые спиртовые дрожжи имеют какой-то предел процента спирта в среде, при которой они могут жить и перерабатывать сахара в спирт.
Тот факт, что при большем содержании сахаров чем надо, дрожжи работают - это проверено мною лично, может быть их работа не так активна чем, скажем, при 12-15 %-м сусле, но малая скорость даже на руку.
Если сделать сусло более сладкое чем 12-15 %-е, к примеру 25%-е, но что мы получаем:
Дрожжи не очень быстро перерабатывают сахар. когда процент спирта приближается к критической отметке брожение несколько притухает. При этом те дрожжевые грибки, которые слегка послабее потиху впадают в спячку, т.е. теряют активность и оседают на дно, те же дрожжи, которые продолжают функцианировать и не спеша хавают сахар, они более устойчивы к спирту. при этом они размножаются, но не очень активно. Те грибки, которые вывелись при высокой концентраци спирта имеют способность выжить и при более высокой концентрации. и так4 далее. Таким образом происходитну типа естественная селекция, - естественный отбор дрожжей по такому критерию, как спиртоустойчивость. Ну лили может быть по простому это можно назвать привыканием дрожжей к медленно растущей концентрации спирта.
Но всему есть предел. Где-то читал, что больше 18 % не могут набродить никакие дрожжи. Это редко достикаемый потолок.
НО...
если ёмкость закрыта деревянной пробковой пробкой или другой штукенцией, обеспечивающей слабое дыхание, или если ёмкость, - дубовая бочка, то часть спиртов медленно улетучивается, причём улетучиваются в первую очередь те спирты и вещества, которые более летучи, более легко испаряются, чем этиловый спирт (температура кипения которых ниже чем у этилового спирта) такие как уксусный альдегид, уксусно-метиловый эфир, муравьино-этиловый эфир, метиловый спирт и др. При их испарении концентрация спирта несколько понижается, точнее, она не понижается а просто дрожжи продолжают медленно работать так как концентрация спирта не растёт за счёт учетучивания некоторых спиртов. Также через пробку происходит проникновение в сусло нужного дрожжам кислорода.
Таким образом, с годами сусло, имеющее высокую концентрацию сахаров выбраживает их огромное колличество, при этом спиртуозность выше какой-то отметки не повышается, лишние спирты и альдегиды выходят и другая дрянь, портящая вкус, но которая всегда присутствует улетает.
При этом, происходит гармонизация оставшихся, недобродивших сахаров с кислотами и эфирами. И получается великолепный вкус и аромат, а спирт не дурманит, а опъяняет.
Высказывание о том, что при высокой концентрации спиртов брожение не идёт противоречит огромному количеству очень старых книг с рецептами, в которых указано, что, например сусло для некоторых медовых напитков готовятся из 25%, 33%, и, в т.ч. из 50 % содержания сахаров (т.е. мёда) в сусле. И всё при этом бродит. Да, может оно и не всё выбродит, но это не значит, что оно не набродит своих 15% спирта.
Но чем концентрированнее начальное сусло тем дольше напиток должен стоять, аж до 15 лет.
В этом основная причина того, что я пока не проверил это. Нет у меня силы воли, чтобы 8 лет ходить вокруг бутыли, проветривать её и при этом не выпить))))
стоит у меня пока одна бутылочка мёда "походного" на начальном 25 -процентном сусле, одна она и осталась, но год она точно не протянет.
Остальное уже давно и быстро выпито...
Добавлено через 4 минуты
Если вино нагревалось, заспиртовано или ещё каким-то образом пастеризовано, то дрожжей в нём нет, - оно мёртвое.
Ну а без дрожжей вино не может получиться...
дрожжи есть и в воде и в воздухе, везде, кроме стерильных сред.

Григоричь, а что, у тебя в виноградном вине есть дрожжи???:o Откуда?
Но вообщето, ты прав:oops:, только слово дрожжи лучше заменить на бактерии;)
Вот ет понимаю - врачи!!
а ты к скольким ходишь? 8-)

Вы ошибаетесь, цели у всех разные, вы алкоголем расслабляетесь, а для другого (например для меня) важны только вкусовые ощущения. UGO прав.

Что касается вышеприведенного высказывания Макаревича, то с ним согласен только в части водки, которая м.б. не противной с правильной закуской, которая "гасит" неприятный вкус оной. Я бы даже, в паре водка-закуска, на первое место поставил закуску.:D

Сладкой водичкой!?:o Колись, читал, што будет сладкое вино (с содержанием сахара, скажем, 10%). Дрожжи погибают при концентрации спирта, гдесь, ок 10-11%. Непереработанный ими сахар и придаст сладкий привкус вину. Но штоб не забродило!!!:D

Добавлено через 3 минуты
Врачи рекомендовали...:cool:

Насчет алкоголиков спорить не буду! Не общался с такими на эту тему.:)
А вот насчет конечной цели пития - зачем здравомыслящий человек(не алкоголик) "во внутрь принимает" любой спиртосодержащий продукт- тут с Вами , уважаемый UGO, не согласен! В конечном счете, отбросив вкусовые ощущения, пощипывания, покалывания и т.п.:D действия напитков, не насытиться же человек выпивает! А , мне кажется, снять эмоциональную нагрузку, расслабиться, отвлечься.

Космос оказался Космос 3-17-27 http://www.nordvitis.ru/koss%20vitis.php
вызрел в прошлом году в конце августа, получилось хорошее вино( целых 2 литра:D)

Минский розовый я весной на перепрививку.......

Добавлено через 6 минут
Я уже лет 10 как определился...........:;)
В прошлом году было поставлено 6 видов вина из 4 сортов, всего литров 20 ну и поесть было кг 30, может и поболей-не считал, просто есть начинаем с середины августа и до октября.

Может это все перенести куда в другое место нужно

Толстый, вы бы сразу определили круг своих интересов :D. Желание развивать виноградарство в Беларуси ничего кроме уважения вызывать не может.
Очень хочется верить, что стараниями энтузиастов и у нас когда-нибудь будут приличные вина, хотя поверить в это действительно трудно. Все же обмануть природу достаточно сложно, разве что с затратой усилий, неадекватных конечному результату.

По-моему это один из самых плохих сортов винограда для нашей местности.
Срок созревания у него довольно длинный и техдовольно не болгих жарких дней для его вызревания не хватает. Вкус у него тоже никакой. Только на самогон.

Добавлено через 11 минут
толстый
из щедро предоставленных тобой черенков.
укоренились и живут следующие:
1) Амирхан - жив, - но развивается слабенько (не знаю наберёт ли сил для успешной зимовки.
2) Алёшенькин - укоренился с малым процентов, а потом, то что укоренилось умерло от болези будучи ещё саженцем в пакете.
3) Тукай, - живёт, здраствет и успешно развивается.
4) Виноград, который ты назвал (толи Космос, толи Нина)живёт, здраствует и успешно развивается.
5) Ты сказал, что он "Юбилей новгорода", живёт, развивается, но какая-то болячка его мучает. опрыскивал и ридомилом и фундазолом, и орданом (т.е. и от мильдью и от оидиума), - ссё равно болеет, но живой...!!! и развивается.
6) Минский розовый (самогонный сорт), - тоже живёт и развивается.
Кроме этих ещё укоренился черенок неизвестного мне столового сорта, который мне дала родственница, которая название сорта тоже не помнит. Он также успешно развивается.
Спасибо за черенки...

В удачный белорусский год из этого винограда можно делать вино. При правильной технологии приготовления оно даже может быть не противным. Но даже предприятия используют его в купажах (т.е. смесях с другими, более приличными). Ты не думал, отчего Беларусь все еще не славится винами, несмотря на то, что вывели вызревающие у нас сорта винограда?Ошибаетесь, уважаемый. Цели у всех разные, даже у алкоголиков. Они бывают конечные и промежуточные. Если не рассматривать максимально эффективное достижение состояния "мордой в салат", то вкусовые (и не только) ощущения при употреблении напитков играют у значительной части человечества совсем не последнюю роль. О винах вообще разговор отдельный и длинный. Поэтому спич Макаревича лично я считаю не более чем частным мнением любителя водки, в больше степени для красивого словца, чем обеспеченного глубокой мыслью. Если бы его слова были истиной, то водка давно бы вытеснила все остальные напитки из употребления. Однако не вытесняет. И даже люмпен-алкоголики до известных событий были склонны к использованию вместо нее т.н. "бырла".

Очень правильно написал А. Макаревич.
Ведь в конечном итоге результат один! Опьянение! Только каждый идет к нему своей дорогой-вино, водка, коньяк, виски и т.д.
Цель то у всех одна!:???:

Мирон , UGO

Это все понятно, что разный , что на южных склонах.............., но я же выделил-ВЫЗРЕВАЮЩИЙ, т. е. который за наше короткое лето успел набрать нужный сахар цвет и аромат, еще важна нужная кислотность. А такие сорта у нас есть и успешно вызревают;)
У меня вино тоже каждый год разное получаеться.........

Игорь, +1..
У моего приятеля, который сам давит вино, еще ни разу вино одинаковым не получалось, хотя лоза одна и та же, и растет в одном и том же месте :)

А. Макаревич " О водке"
Водка, без сомнения, самый главный напиток среди напитков. По моему разумению, во всяком случае. Знаете почему? Потому что она абсолютно рациональна. Водка направлена на решение одной-единственной вашей задачи – сделаться пьяным (в какой степени – уже ваше дело). Все остальные напитки, созданные человечеством, стыдливо прикрываются фиговым листочком вкусовых достоинств. Водка сама по себе – невкусная (давайте не будем врать себе). Вкусная водка – это водка наименее противная. И по-настоящему она вкусна только в сочетании с правильной закуской. Однажды в Америке хозяева, видимо, хотели продемонстрировать нам на приеме духовную близость и пили с этой целью водку, навалив в нее льду, отхлёбывая маленькими глоточками и похваливая. Мне стало дурно от одного этого зрелища, хотя, согласитесь, выдержка их заслуживает всяческих похвал.