Чемпионат Республики Беларусь 2015

**Jordan** · 17.10.2014, 09:23

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

Что этому мешает, если человек не в составе?

Мешать этому будет то, что этот человек (предложим, что это новичок) понимает, что он не в команде, а на подхвате (и может у другой команды) и основной состав это понимает. А так новичек больше отренировался, лучше подготовился, обловил в сече кого-нибудь и вуаля он в основном составе, а расслабленный ветеран-личником. Вот тебе и простая дорога новичка в основной состав команды, которого она считает своим.

**ZENYA** · 17.10.2014, 09:31

Сообщение от Jordan Посмотреть сообщение

что он не в команде, а на подхвате

На каком подхвате, если он выступает личником? Или страшно конкурента вырастить? :)
В данном случае, я против запасного спортсмена-личника.

**димбос** · 17.10.2014, 09:32

ДеМа
"За личников только "за" . А если кто то боится за свои лунки - это слабость самого спортсмена ) . Есть флаги - работай !
А вот личинки из запасных , категорически нет.
ZENYA
"На каком подхвате, если он выступает личником? Или страшно конкурента вырастить?
В данном случае, я против запасного спортсмена-личника."

Правильно! Не стоит путать личника с запасным,в целях интереса команды. А запасному пятому спортсмену полезнее будет порой посмотреть на происходящее со стороны, а в следущем туре зайти вместо худшего результа одного из товарищей по команде.

**DёMa** · 17.10.2014, 10:02

Димбос ,
Кто лучший в команде , команда должна сама разбираться на тренировках и тд . Это видно невооруженным взглядом , кто разобрался лучше , понял ловлю , тактику и тд .

И да . На ЧМ мира вообще отсутствует принцип своих чужих лунок !

**Jordan** · 17.10.2014, 10:28

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

На каком подхвате, если он выступает личником?

На подхвате у любой команды, когда будет фарс-мажор.

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

Или страшно конкурента вырастить? :)

Наоборот, его надо растить в т.ч. и за счет
1) внутрикомандной конкуренции
2) того чтобы новичек мог попасть в основной состав команды и без фарс-мажоров, а это невозможно без возможности ротации основного состава из 5 спортсменов, так чтобы все 5 смогли продолжить полноценное участие в чемпионате.
Ладно, я так понимаю, что те команды, у кого нет проблемы пятого полноценного спортсмена, то значит им проще - запретить. Как говориться, проблемы негров шерифа не волнует.

**ZENYA** · 17.10.2014, 10:45

Сообщение от Jordan Посмотреть сообщение

На подхвате у любой команды

Вот так должна выглядеть конкуренция, когда за этого личника торги начнуться, а не в мифической

Сообщение от Jordan Посмотреть сообщение

внутрикомандной конкуренции

, когда он весь сезон и просидит в запасе, не смотря на успехи. А так будет очень удобно: он в запасе и выступает в личке. Т.к. в нашей команде, то как минимум одним конкурентом в одной, а то и в двух зонах (зависит от количества запасных) меньше, своим рубить лунки точно не будет. В случае победы команды на подиум все-равно попадет, команда-то одна. Так и объясним молодому, он все прекрасно поймет ;)

**infolift** · 17.10.2014, 10:50

димбос

Дима, поясняю твоей оригинальности - «обезличенные тренера» о которых я написал ни какого отношения к моим коллегам тренерам постоянно работающих с командами участницами ЧР не имеют, в данном случае речь идет о «тренерах» которые появляются у команд из не откуда, на один этап и исчезают в не куда :D

…с нетерпением жду когда первый новичок личник заявится или хотя бы обозначит свое желание принять участии в ЧР по мормышке

**sheff** · 17.10.2014, 11:01

[U]РА "Да вы што? Для всех команд??? Это пока потенциальные лидеры не привезли на последний этап 4 "личников", которые сядут на лунки прямых конкурентов, или наоборот. Понятно, что это все крайности, но потом будет рассусоливать поздно. Не надо тут с умным видом утверждать, как похожи мормышка и поплавок. Это все бред. Или кто-то может смоделировать ситуацию для поплавка, когда на мои лунки в туре постоянно садиться один и тот же человек, и я пролетаю мимо кассы?"[/U]
Саша ты сам ответил: садиться(целенаправленно), рубить (конкурентов) и т.д. это было ,есть и будет с личниками или без , по спортивному или по личному не важно, важно то что без личников на сегодня 5 команд может 6. Может этих личников вообще не будет . Но уверен что на сегодня это единственный выход , другого даже в предложениях нет

**Andjey** · 17.10.2014, 11:11

Я имею тут, насколько я понимаю, только консультативные права. И я советую разделить проблему на отдельные вопросы, обсудить их и проголосовать.

Вопрос №1. Допускать ли к ЧРБ личников?

Подавляющее большинство - за.

Вопрос №2. Разрешить ли личникам участвовать не во всех этапах/турах ЧРБ?

Вопрос №3. Разрешить ли запасным спортсменам команд выступать в отдельных турах личниками?

Вопрос №4. Должно ли обязательно количество заявившихся на тур личников быть кратно четырём?

Если дальше участники спора будут высказываться конкретно по вопросам, будет легко понять общую картину и подсчитать голоса.

Отдельный вопрос №5. Чьи голоса должны быть подсчитаны и учтены? (Пока звучала только версия "спортсменов, которые уже принимали ранее участие в чемпионатах Республики")

**димбос** · 17.10.2014, 11:38

Так как большинство вопросов и споров затрагивает командные интересы,давайте по одному голосу от каждой из команд.

**Турист** · 17.10.2014, 13:00

Сообщение от димбос Посмотреть сообщение

Так как большинство вопросов и споров затрагивает командные интересы,давайте по одному голосу от каждой из команд.

А если команды нет? Давайте уж тогда по 1 голосу от каждого спортсмена. А то у нас на данный момент 5 команд зарегистрировалось.

Андрей Коврижкин прав, надо подсчитать голоса. Аргументы уже все, кто хотел, изложили. Но мнение демократического большинства на данный момент не ясно. Я в этом вопросе далеко не главный спортсмен. Поэтому считаю, что Саша Романов должен взять инициативу как Председатель оргкомитета и принять решение, что, кому и как голосовать.

**Следопыт** · 17.10.2014, 13:20

Сообщение от sheff Посмотреть сообщение

...Может этих личников вообще не будет . Но уверен что на сегодня это единственный выход , другого даже в предложениях нет

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

Я на собрании уже говорил и сейчас повторю.
Я не против участия личников в чемпионате РБ, при условии, что их количество будет кратно зонам. Условия борьбы для всех должны быть одинаковыми...

...В настоящее время есть проблемы выступления у команд БРИК и Магма.
Как вариант доукомплектовать эти команды личниками, опять же если они будут. Если не будет личников, эти команды вполне, чтобы не терять навык, могут объединится в одну...

Все что мы так долго строили в мормышке, сейчас пытаемся своими же руками разрушить. Вспоминаем про желании личников выступать в ЧРБ, о сложности найти и организовать команду. При этом почему-то забываем что Кубок доступен всем. Любой личник может выступать за БООР. Это к слову о том чтобы попробовать свои силы в борьбе с сильными спортсменами. Было бы желание.

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

...Причину уменьшения молодой крови, я вижу только в одном. Исчезли фестивали, где условия были не такие жесткие и принять участие могли все желающие. Кубок Салмо, Кубок Магмы и др. это уже история. Понятно зима маленькая, ЧРБ и ЧМ серьезные мероприятия к которым надо готовиться, времени на фестивали не осталось. Да и некому их сейчас проводит. . Таковы реалии.

Саша ты наверное между строк читаешь. Нет альтернатив?
Как минимум о 3-х я уже писал.
1. Личников допускать кратно зонам. Решается проблема и старичков и новичков (даже если они не хотят быть командой).
2. Кубок РБ. До сегодняшнего момента что-то никто из новичков к нам не пришел.
3. Возродить хотя бы 1 фестиваль. Только отсюда появится новая кровь.

P.s. Печально смотреть что ЧРБ в котором люди борятся за право попасть в сборную РБ, стать чемпионом и получить звание, пытаются подстроить под личников.

Интересно что бы ответил господин Матиоли, если бы к нему пришли с предложением: Вы знаете на ЧМ стало ездить все меньше и меньше команд. Давайте допустим к выступлению личников или запасных. Снова появится зрелищность, возродится интерес, старички не потеряют форму и к нам потянутся.
Согласитесь бред же.

**Anatoli_Z** · 17.10.2014, 13:22

У меня возник вопрос, по положению о мормышке, если личник зарегистрировался , то это приравнивается к регистрации команды-так.
То отсель 4.7. Переходы спортсменов из одной команды в другую в период Чемпионата не допускаются.. Значить голосуя за личников мы ставим условие ИЛИ личник ИЛИ команда,
далее получается, что беседа типа

На каком подхвате, если он выступает личником?

На подхвате у любой команды, когда будет фарс-мажор.

это вода.
Председателю надо включаться в диспут и четко поставить вопрос, а мы уж потом проголосуем.

**Турист** · 17.10.2014, 14:42

Интересно что бы ответил господин Матиоли, если бы к нему пришли с предложением: Вы знаете на ЧМ стало ездить все меньше и меньше команд. Давайте допустим к выступлению личников или запасных. Снова появится зрелищность, возродится интерес, старички не потеряют форму и к нам потянутся.
Согласитесь бред же.

Cледопыт.

Оно будет казаться бредом до тех пор, пока сам не начнешь критически перечитывать свои посты.

Когда будешь задавать вопросы господину Маттеоли, спроси у него, почему в этом году в Бельгии была допущена команда, состоящая не из 5-ти, а из 4-х спортсменов?

Можешь у него еще спросить, почему на чемпионатах мира и европы допускались команды, где на замену в последний момент выходил даже не спортсмен, а член делегации?

После того как спросишь и получишь ответ, возможно некоторые вещи уже не будут казаться бредом.

И еще поинтересуйся, почему в некоторых странах в чемпионатах есть только личный зачет и нет командного? Тоже бред?

Председателю надо включаться в диспут и четко поставить вопрос, а мы уж потом проголосуем.

Абсолютно верно.

РА · 17.10.2014, 15:45

Сообщение от Belfisher Посмотреть сообщение

Личников разрешить. Смотрю некоторые спортсмены испугались, что у них появятся конкуренты в процессе хождения "по чужим"))))
Если бить зоны нормального размера, то проблема лишнего человека исчезает.

Куда исчезает эта проблема? Неужели туда, куда я подумал??? Так вот, если эта проблема находится вне поля твоего зрения, это не значит, что она исчезает.

По поводу сговора и чужих лунок: вы собираетесь участвовать в спортивной дисциплине или фестивале? Будьте мужиками и не разводите "сопли".
А что принесет это нововведение покажет время. В данном случае надо хотябы один сезон так отыграть.

Какое отношение имеет сговор к спортивной дисциплине? или к фестивалю? Ты хоть сам понял, что написал, мужик?

- - - Добавлено - - -

Вообще тут правильно некоторые написали по поводу предстоящих изменений.
Этот путь деградации ничего хорошего не принесет. Те цели, во имя которых ломается стандартная система мормышечных чемпионатов, достигается совершенно иначе. Работа с юниорами, возрождение проведения мероприятий более свободного формата, мастер-классы и пр. Велосипед изобретать не надо.

Объявление

Чемпионат Республики Беларусь 2015

Чемпионат Республики Беларусь 2015

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: