Чемпионат Республики Беларусь 2015

**sheff** · 17.10.2014, 16:02

Вадим , может я что-то и пропустил, но другого предложения кроме как допустить личников я не увидел.Пусть они будут кратны или еще как-то, это уже тонкости - суть одна. Доукомплектовать команды БРИК и Магму личниками -это кто должен решать, сами команды или Романов как председатель или еще кто нибудь. "Возродить " фестивали может и хорошая идея , только каким местом он к ЧР и кто это сделает.Есть вроде фестивали "не спортсменов" ,Костя Тихонов проводил "могилевские междусобойчики" на Чигиринке и что ? По итогу из 14-ти команд остались 5 , если Магму и БРИК доукомплектовать друг другом будет 6:D.
Мне кажется надо пробовать .а не разговаривать .НЕ ПОЙДЕТ - вернуться к прежнему.

**Stoubur** · 17.10.2014, 16:43

Все прочел. Словил себя на мысли, и мысленно разделил людей, на две группы 1. Которые любят мормышку как спорт.
2. И которые любят себя в мормышке.

У некоторых даже вырисовывается нимб.

Так мысли в слух.

**Водолей** · 17.10.2014, 17:54

Думаю, что если в оргкомитеты ЧР по мормышке, фидеру поступит правильно оформленная заявка любого из граждан РБ по участию его в личном зачете данных соревнований (ЧРБ), то юридических оснований послать этого человека наф... вернее на поиск еще троих таких же бедолаг для создания команды у оргкомитета не будет. Вернее, оргкомитет может этого человека послать, но при подаче протеста в федерацию и тем более в Минспорта оргкомитет и его председателя достаточно быстро заставят изменить данное решение.
В Разрядных требования, утвержденных Минспорта, присвоение званий и разрядов идет за результаты как в личном, так и в командном зачетах.
Именно поэтому в любом положении и прошлых, и следующих сезонов четко прописано, что

2.1. Чемпионат проводится в рамках лично-командного первенства.

А дальше смотрим Закон РБ "О физической культуре и спорте", вот эти два пункта

1. Каждый гражданин Республики Беларусь имеет право на занятие физической культурой и спортом.
2. Право граждан Республики Беларусь на занятие физической культурой и спортом обеспечивается государственными органами, организациями физической культуры и спорта, иными организациями, осуществляющими деятельность в сфере физической культуры и спорта

Принципиальному новичку и спрашивать ничего не нужно, достаточно принести заявку на участие, подписанную какой-либо общественной организацией либо юридическим лицом и хотел бы я посмотреть как ему будет отказано в его праве на занятие спортом, которое и гарантирует, и контролирует государство в лице того же РГОО БООР и Минспорта РБ.
Думаю, что РА беспокоится в том числе и потому, что не хочет в последующем допуска личников и в фидере, где такие же вопросы поднимались и просьбы от личников по их допуску к участию в ЧРБ были не единичными. Ведь решение этих вопросов сначала в поплавке, затем в мормышке явно вызовет новую волну вопросов при регистрации участников фидерного чемпионата в следующем году. Правда всем желающим личникам не вопросы задавать нужно, а просто заявки для участия в чемпионате в РГОО БООР направлять официально, желательно с небольшим запасом по времени, чтобы в Минспорта успеть отказ опротестовать. Правда уверен в том, что и у РГОО БООР юридической практики хватит, чтобы такая заявка была удовлетворена.
В свое время Высоцкой Ольге очень принципиальная позиция Минспорта по данному вопросу была объяснена одним из высокопоставленных чиновников этого министерства, думаю, что РА должен тоже об этом знать. До сих пор эти запреты прокатывали только по той простой причине, что личники, желающие участвовать в ЧРБ, не проявляли принципиальность, отказали и отказали. А появись принципиальный желающий - и все, эти многие страницы обсуждения никому не нужны, все будет в рамках законодательства и любой желающий право участвовать в личном зачете получит.
У каждого человека есть право заниматься спортом, а не полуправо, ограниченное какими-то условностями (найди еще троих таких же сдвинутых и только тогда будешь участвовать).
Чтобы были возможности для таких отказов нужно:
1) провести корректировку Правил, убрав из них такое понятие как личный зачет;
2) забыть что такое личный зачет в разрабатываемых ежегодных Положениях;
и на закуску самое "простое":o
3) изменить Разрядные требования, которые действуют в настоящий момент и срок действия которых заканчивается в 2016 году. Нужно выбросить из них все звания и разряды за личные результаты, оставив только командные.
Могу сразу сказать, что п.3 до 2016 года изменить попросту нереально.
P.S. На всякий случай для желающих поспорить - не нужно здесь множить страницы, предлагаю поспорить на эту тему не со мною, а с начальником управления спорта Минспорта РБ или с заместителем министра, которому подчиняется данное управление.

**Andjey** · 17.10.2014, 18:12

Я, конечно, очень извиняюсь, но изначально вопрос РА был не о личниках вообще, а о личниках на отдельных этапах:

>>> РА: По личникам именно на этапе. Что дают он чемпионату, если даже не могут считаться участниками ЧР?

Если мы хотим решить вопросы организации ЧР, а не в очередной раз поссориться, давайте писать по делу и не так категорично/эмоционально, пожалуйста (ну без фраз про "бред", "абсолютно" и т.п.).

**Следопыт** · 17.10.2014, 18:24

Сообщение от sheff Посмотреть сообщение

"Возродить " фестивали может и хорошая идея , только каким местом он к ЧР и кто это сделает.Есть вроде фестивали "не спортсменов" ,Костя Тихонов проводил "могилевские междусобойчики" на Чигиринке и что ? По итогу из 14-ти команд остались 5 , если Магму и БРИК доукомплектовать друг другом будет 6:D...

А каким местом личники к ЧРБ?
Видишь даже фестивали есть. И много новой крови влилось или желающих?

А на вопрос - Кто сделает (может) сделать - отвечу. У нас есть рыболовные организации в уставе которых прописано (выдержка из устава OO "БРИК"):
...2.2. Предметом деятельности ОО «БРИК» является совместная работа его членов, направленная на популяризацию любительского и спортивного рыболовства как одного из видов активного отдыха человека, на сохранение флоры и фауны.
2.3. Для достижения уставных целей и задач ОО «БРИК» использует следующие методы в соответствии с действующим законодательством:
...организует проведение соревнований среди рыболовов по различным спортивным дисциплинам;...

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

...Оно будет казаться бредом до тех пор, пока сам не начнешь критически перечитывать свои посты.

Когда будешь задавать вопросы господину Маттеоли, спроси у него, почему в этом году в Бельгии была допущена команда, состоящая не из 5-ти, а из 4-х спортсменов?

Можешь у него еще спросить, почему на чемпионатах мира и европы допускались команды, где на замену в последний момент выходил даже не спортсмен, а член делегации?

После того как спросишь и получишь ответ, возможно некоторые вещи уже не будут казаться бредом.

Бредом и остается.
Мы ведем дискуссию о личниках, а ты приводишь пример форс-мажорных обстоятельств с командами.
Или в международных правилах прописано, что команда может выступать составом 1-2..4 человека?
Я наверное что-то упустил.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

..И еще поинтересуйся, почему в некоторых странах в чемпионатах есть только личный зачет и нет командного? Тоже бред?..

Перечитав правила, пришел к такому же выводу. Сделать соревнования личными.

...2.2.1.1. Соревнования по лову рыбы со льда на мормышку (далее – соревнования) могут быть лично-командные и личные. В лично-командных соревнованиях результаты засчитываются каждому спортсмену в отдельности и команде в целом, в личных – только каждому спортсмену...

Такое решение убрало бы все вопросами с личниками, старичками, запасными игроками. Можно бить сколько угодно зон. При этом и правила менять не надо.

Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Все прочел. Словил себя на мысли, и мысленно разделил людей, на две группы 1. Которые любят мормышку как спорт. 2. И которые любят себя в мормышке.

У некоторых даже вырисовывается нимб.

Так мысли в слух.

Мысли в слух.
Я люблю мормышку как спорт, и хочу чтобы она спортом и оставалась, а не превращалась в ФАРС.

Поэтому буду ожидать окончательного голосования или решения по данному вопросу.
А потом для себя решу - Нужен ли мне такой спорт.

**Водолей** · 17.10.2014, 18:32

По личникам именно на этапе. Что дают он чемпионату, если даже не могут считаться участниками ЧР?

Два этапа - и ты уже участник, более того - один этап и один тур следующего этапа - и ты уже участник, т.е. не менее 50% туров, три из шести в чемпионате. А вообще сказав А, почему не сказать и В. Ты сам, Андрей, уже ответил на этот вопрос.
А тем кто в топе не нужно бояться дополнительной конкуренции, даже на отдельных этапах. Тем более смешно читать о том, что в одной (двух, трех) из четырех зон может быть на одного человека больше (меньше). Ну повезло если меньше, не так повезло если больше - и что такого. В поплавке и неравенство в зонах по числу, и на отдельных этапах количество соревнующихся может прыгать от 7 до 10 человек, и, о ужас, с краями в зонах сладу нет, иногда они работают так, что любой из сильных спортсменов при попадании в них автоматически занимает первое место в зоне. Так никто же не предлагает края как понедельники взять и отменить:) или принудительную рассадку в краях делать по очереди, а то везет некоторым с попаданием в них так, что просто зависть берет, как в том известном анекдоте - "поубывав бы".

Не нужно рассуждать о какой-то исключительной специфике мормышки, тут не чайники собрались без понятия, в каждой дисциплине есть своя специфика. А для сеяных вообще стыдновато как-то даже на этапе разработки формулы чемпионата пытаться "вырубать" возможных конкурентов. Если в топе - иди, дерись и доказывай, что ты звезда.

**Турист** · 17.10.2014, 18:42

Бредом и остается.
Мы ведем дискуссию о личниках, а ты приводишь пример форс-мажорных обстоятельств с командами.
Или в международных правилах прописано, что команда может выступать составом 1-2..4 человека?
Я наверное что-то упустил.

В международных правилах форс-мажоры никакие не прописаны. Написано, что команда - 5 человек. Тем не менее организаторы идут на такие меры, поскольку считают, что это в интересах спорта. И протестов от других спортсменов я что-то не видел.

Поэтому и не зарекайся. Сначала спроси у Маттеоли насчет личников, а потом уже на него ссылайся. :cool: Вполне возможно, что Маттеоли примет другую сторону в нашем споре.

РА · 17.10.2014, 20:00

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Думаю, что если в оргкомитеты ЧР по мормышке, фидеру поступит правильно оформленная заявка любого из граждан РБ по участию его в личном зачете данных соревнований (ЧРБ), то юридических оснований послать этого человека наф... вернее на поиск еще троих таких же бедолаг для создания команды у оргкомитета не будет.

Много писать не буду, да и смысла нет. Ты ошибаешься. Одним из основных документов ЧР является положение, где четко прописано, кто и в каком составе там может принять участие. И если там написано - команды из 4-х человек и точка, то можно писать сколько хочешь, поезд пойдет дальше, какой при этом "принципиальностью" не обладаешь.

**Следопыт** · 17.10.2014, 20:07

Добавлю к словам Саши выдержку из "Положения ... 2014г"

4.1. К участию в Чемпионате допускается неограниченное количество команд по факту подачи заявок организациями, за которые выступают команды (далее - организации).

РА · 17.10.2014, 20:08

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

В международных правилах форс-мажоры никакие не прописаны. Написано, что команда - 5 человек. Тем не менее организаторы идут на такие меры, поскольку считают, что это в интересах спорта. И протестов от других спортсменов я что-то не видел.

Поэтому и не зарекайся. Сначала спроси у Маттеоли насчет личников, а потом уже на него ссылайся. :cool: Вполне возможно, что Маттеоли примет другую сторону в нашем споре.

Так как в международных правилах не прописаны ни личники, ни неполные команды, ни тем более команда + 2 личника, то и ссылаться на спорные решения одного человека, пусть даже обладающего полномочиями вряд ли стоит.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Я, конечно, очень извиняюсь, но изначально вопрос РА был не о личниках вообще, а о личниках на отдельных этапах:

>>> РА: По личникам именно на этапе. Что дают он чемпионату, если даже не могут считаться участниками ЧР?

Если мы хотим решить вопросы организации ЧР, а не в очередной раз поссориться, давайте писать по делу и не так категорично/эмоционально, пожалуйста (ну без фраз про "бред", "абсолютно" и т.п.).

Тут может быть один вариант.
Я так понимаю, все, кто по каким-то причинам остался в неполных командах, не имея особого желания объединяться непонятно с кем и тем более растить новых спортсменов, проталкивают участие личников. Да, есть еще пара тройка конформистов, которые "любят мормышку как спорт". Пожалуйста, пусть таких людей большинство. У нас что-то типа демократии и равенства условий. Хорошо, допустили личников. Пусть они в данном случае будут на равных условиях с остальными участниками ЧР. Т.е. либо все участники ЧР заявляются на весь турнир, либо все имеют возможность заявляться на каждый этап с соответствующим расчетом взноса.
По-моему, совершенно справедливо.
Есть какое-то иное мнение?

**Водолей** · 17.10.2014, 20:59

РА, Следопыт.
На данный момент времени ситуация, сложившаяся в фидере, существенно ограничивает право гражданина РБ заниматься рыболовным спортом в дисциплине "фидер", так как в понятие заниматься входит возможность получения спортивных разрядов, единственной возможностью которых в данный момент времени является чемпионат РБ по указанной дисциплине. После фидера на втором месте идет мормышка, хотя в ней и то есть большая возможность получения таких разрядов за счет участия в областных бооровских соревнованиях, внесенных в календарный план области, причем практика такая есть. В фидере ни районных, ни областных соревнований по этой дисциплине не проводится.
Если личка прописана в разрядных требованиях - то и должна быть возможность получения спортивных разрядов через личку в команде или без нее. А то право человека заниматься спортом (в частности спортивным фидером) есть, причем прописано оно в главном документе, которым является не Положение о соревновании, а Закон "О физической культуре и спорте", а на практике этому человеку кукиш с маслом под нос подсовывают, выдвигая, зачастую, непреодолимые условия в виде "только команда".
Фидер в этом плане стал закрытой сектой, где группа спортсменов самостийно прописала условия, ограничивающие право других заниматься рыболовным спортом. При этом данная группа оставила для себя возможность использовать личку для получения разрядов и званий. Надеюсь, что в мормышке с этим делом в данном сезоне уже будет порядок.
Думаю, что в следующем сезоне такие прецеденты по участию личников в фидере появятся.
Аминь.

**Следопыт** · 17.10.2014, 21:04

Виктор я тебя наверное огорчу, это выдержка из Положения по мормышке.
И как ты сам понимаешь, это положение обсуждали мы все. И "группа спортсменов" здесь абсолютно не причем.

РА · 17.10.2014, 21:15

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

РА, Следопыт.
На данный момент времени ситуация, сложившаяся в фидере, существенно ограничивает право гражданина РБ заниматься рыболовным спортом в дисциплине "фидер", так как в понятие заниматься входит возможность получения спортивных разрядов, единственной возможностью которых в данный момент времени является чемпионат РБ по указанной дисциплине.

Водолей, я не буду сильно развеивать твои заблуждения :).
Я лишь пожелаю, чтобы во всех дисциплинах рыболовного спорта сложилась такая же ситуация, как в фидере. Кроме полноценного ЧР, в этом году гражданам РБ было "ограничено участие в дисциплине фидер" как минимум в 6-7 областных официальных мероприятиях проводимых соответствующими ОО. Это не считая турниров фестивального формата и мероприятий для любителей фидера, организованных Филином. Наверное, тут надо искать ответ того, что люди приходят в фидер, участвуют и идут в большой спорт. А не пытаются манипулировать пунктами законов и рассказывать, как все плохо.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

Виктор я тебя наверное огорчу, это выдержка из Положения по мормышке.
И как ты сам понимаешь, это положение обсуждали мы все. И "группа спортсменов" здесь абсолютно не причем.

Ты его не огорчишь, Вадим. Ветер поменялся, сегодня надо говорить и делать все по другому. Обличая все, что было построено ранее.

**Stoubur** · 17.10.2014, 21:25

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

Поэтому буду ожидать окончательного голосования или решения по данному вопросу.
А потом для себя решу - Нужен ли мне такой спорт.

Взлеты, и падения неминуемо преследуют любой спорт, и любую дисциплину. Даже те виды в которые государство вкладывает приличные деньги. За примерами далеко ходить не надо, к примеру Чемпионат РБ по футболу, денег вложено уйма, а на стадионах как нет народу так и нет. Но зато все смотрят английскую премьер лигу по телику.
К чему я это. Сейчас наступил кризис в мормышке, завтра наступит в фидере, можно ничего не делать.......... но сам Чем 2015 с пятью командами, как то меня не впечатляет. Оставив все по старому, и не пытаться искать компромисса, можно попросту потерять год на перспективу.
Сколько Вадим на твой взгляд зарегистрируется команд, на Чем РБ в 2016 г??? Три, или четыре? Вот тогда это будет настоящий ФАРС как ты пишешь.
Думая о текущей перспективе, всегда смотри в будущее хотя бы на год, на два. Надо смотреть чуть дальше своей лунки, и своего флажка, если ты действительно "любишь мормышку, как спорт".

**Следопыт** · 17.10.2014, 21:42

Андрей - это по твоему не компромисс и не взгляд в будущее?.

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

1. Личников допускать кратно зонам. Решается проблема и старичков и новичков (даже если они не хотят быть командой).
...
3. Возродить хотя бы 1 фестиваль. Только отсюда появится новая кровь.

А на вопрос сколько будет команд в 2016г отвечу.
Если не утрясутся проблемы у уже существующих команд, и не появятся проблемы у тех кто готов сейчас выступать, то команд будет максимум на 1 больше чем в этом году.

Разрушив, то что на данный момент создано, мы точно не выиграем, а скорее проиграем.

Региональная работа организаций по местам (как фидере), отдельные фестивали энтузиастов, мастер-классы - это единственное что может помочь.

Объявление

Чемпионат Республики Беларусь 2015

Чемпионат Республики Беларусь 2015

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: