Чемпионат Республики Беларусь 2015

Помнится, россияне жаловались, что на Чемпионат России некие команды нанимают себе команды помощников, которые на результат не претендуют, но очень сильно помогают в зонах спортсменам нанявшей их команды и мешают соперникам.

ИМХО, чтобы разрешить запасным из команд выступать личниками на отдельных этапах - это надо очень сильно верить людям. Кстати, я верю... ;-)

Але, па першаму, што адкрэсліў згодзен, таму што гэта адносіцца да камандных спаборніцтв.

Па другому - адкуль упэўненасць, што слова " аффіліранавасць" зноў не будзе ўжывацца тут? Каманда можа сваіх запасных адправіць у "асобнікі", якія магчыма пападуць у зону А дзе і " каманднік". Стратэгію каманды можна да старта змяніць за пару хвілін, ведая вынікі жэраб'еўкі . Тады можна, напрыклад, на апошнем этапе, будуць і " скандалы, интриги и расследования".
Я веру людзям, але такое можа быць? Можа.
Таму пачалася рэгістрацыя каманд.

У тым жа і праблема, што тут есць практычная верагоднасць. І, амаль, без карбіда, а проста рубіць лункі, усімі мэтадамі, якія не супярэчаць правілам і амаль, без страт, на той жа карбід

Напишу последний раз и больше уже в обсуждении участвовать точно не буду.
Саша, какая полная замена положения, нужно всего лишь после запятой, где участие команд записано, еще и слово личники добавить. Какие новые правила, что ты сам себе придумал несуществующие проблемы? Какой такой революцией ты сам себя запугал?
Чем больше задумываюсь над тем, в чем регресс при допуске личников, тем все больше и больше понимаю, что это не более, чем стереотипы, которые мы сами себе придумали и сами не можем от них отказаться по многим причинам.
Проблема неодинакового количества человек в одной зоне смешна, она ничем не отличается от такого же неравенства у поплавочников, на которую там все уже давным давно забили болт. И спортсменам, обвешанным в мормышке медалями и званиями, должно быть элементарно стыдно кипеж поднимать из-за одного возможного "лишнего" новичка в зоне.
Проблема некой особой роли командной игры в мормышке - надумана. Как только спортсмен любой команды входит в зону, дальше он уже становится личником и соревнуется с такими же личниками из других команд, и главная его задача - это максимальный личный результат, чем он выше, тем лучше для команды. На этапе подготовки команда - это плюс, так как 4 головы лучше, чем одна, легче найти вариант оптимальной ловли до соревнований, во время соревнований и при условии, что есть тренер, еще остается некая связь между членами команды, так как тренер может подсказать как лучше ловить на основании информации от наиболее успешного своего спортсмена. Т.е. в команде быть проще, эффективнее, среднестатистическая вероятность более успешного выступления выше - так чего бояться личников. Понимая преимущества команды и пообтершись личник сам начнет искать себе подобных, чтобы объединиться, но уже с учетом психологической совместимости, общих интересов, взглядов на жизнь и т.д. и т.п. Так зачем их искусственно и в спешке пытаться загнать в команду 1, команду 2, в данном случае это самые уместные названия.
А все эти страхи, что кто-то кого-то по сговору будет рубить, от лукавого. Ведь и в поплавке есть теоретическая вероятность того, что кто-то по сговору с кем-то может вырубить сразу половину участников чемпионата, сидящих ниже по течению, засыпав в свою точку ловли вместе с прикормкой пол ведра карбида. Так ведь уже с 2009 года личники в поплавке - и ничего страшного не случилось.
На самом деле, чем больше думаю об этом, тем больше убеждаюсь в том, что понапридумали сами себе страшилок, уперлись в свое собственное мнение о том, что это не нужно и проч., убедили сначала самих себя, а затем и остальных, что это некая сугубо командная дисциплина и все, точка. На самом деле сугубо командной дисциплиной футбол, хоккей является и тому подобные виды спорта. А в мормышке спортсмен зоны D никак не может придти на выручку своему спортсмену зоны А, он его даже не видит.
Любому, кто одновременно находится и в поплавке, и в мормышке вообще как-то трудно увидеть принципиальную разницу. Не скрою, сам когда-то думал также - в мормышке только команды и больше никак. Но это когда принимаешь этот тезис как общепризнанную аксиому, не включая разум. А стоит начать рассуждать и самому смешно становится от какого-то надуманного командного статуса мормышки.
Когда-то в советские времена практически все характеристики, предоставляемые благонадежным гражданам (например для выезда за границу) заканчивались избитой фразой "общественные интересы ставит выше личных". Но ведь по большому счету общественный интерес - это сумма личных интересов. Командный (общественный) результат в мормышке складывается из суммы личных результатов членов команды.
Забудьте на минуту о своем сформированном и твердо засевшем в сознании мнении о том, можно или нельзя допускать личников в мормышку и посмотрите со стороны на это дело, задав себе вопрос: "А в чем такое решение повредит мормышке?"
Шучу, конечно, но, следуя логике Следопыта, всем противникам личников можно претензию предъявить, что из собственных меркантильных интересов они боятся дать возможность появиться новым людям в мормышке из-за дополнительной конкуренции.

Да..., пытанне, якое было адразу было пасля схода, некуда ў іншы бок зашло. Было прапановано спартсменам адазвацца и каротка адказаць. На сеняшні дзень, я разумею, якія праблемы даст удзел асабістаў у наступным ЧРБ 2015. Гэта і поўная змена Палажэння наконт удзельнікаў Чэмпіяната, і нейкія новыя правіла.

Прапановы інтэрэсныя, з улікам таго, што я " без года, неделя" старшыня аргкамітэту, а тут трэба рэвалюцыю рабіць. А ў складе аргкамітэту людзі, акрамя мяне, якія займаюцца эіапамі Чэмпіяната, а не зменай Палажэння. Іншыя, жадання ўдзельнічаць у аргкаме, не выказалі.
Алег! Прапануеш мне тэлефанаваць 40 спартсменам? Смех і жарты, я і паловы іх не знаю асабіста. А тут я буду высвятляць, што думае чалавек, які не плануе выступаць. Гэта не выхад.

21 КАСТРЫЧНІКА 2014 ГОДА ПАЧЫНАЕЦЦА АФІЦЫЙНАЯ РЭГІСТРАЦЫЯ КАМАНД, УДЗЕЛЬНІЦ ЧЭМПІЯНАТА БЕЛАРУСІ ПА ЛОЎЛІ РЫБЫ З ІЛЬДА НА МАРМЫШКУ 2015 . ЗАКРОЕЦЦА РЭГІСТРАЦЫЯ 21 ЛІСТАПАДА 2014 ГОДА
Часу дастаткова, я мяркую, і новыя каманды з'явяцца, да і вецераны знойдуць выхад.

Решение правильное. И хотелось бы, чтобы Оргкомитет все-таки провел персональный опрос спортсменов. Потому что из общего числа на БРИКе высказалось человек 10-ть. А ведь спортсменов гораздо больше.

Более тщательно изучив ветку ЧРБ по поплавку за 2010г должен признать свою ошибку и публично извиниться:

- перед Водолеем и Туристом за - перед форумчанами за введение в заблуждение.

Свой пост писал, основываясь на Правилах и Положениях 2010г и 2012г (за 2011г Положения в ветке нет), но ошибся, упустив из виду, что в 2010г было принято Положение, предложенное не Водолеем (в котором нет ничего про личников и выдержку из которого я привел), а Высоцким Александром (в этом положении личники прописаны), предположив, что личники в Положении появились в 2011г.

Вот уже и есть положительное.
На собрании представителей я высказал своё мнение. Я против личников, как "единоличников" в мормышке. Это регресс. Не останавливаюсь на аргументах. Их в предыдущих постах немало. Но не отрицая их выступления, хоть даже на одном этапе во временной команде по аналогии с зарубежными командами. Только без участия запасных, как личников. Думать надо над Правилами и системой классификации итогов этапов и ЧРБ. Но тут, конечно, будет что-то новое в международной практике спортивной мормышки. Но это не значит, что самое худшее. Мы в последние годы впереди были многих в наших соревнованиях и Правилах.
Что бы не было спонтанного и преждевременного решения большинства собравшихся предложил Романову послушать соображения на этом форуме.
Соображений много. Оценивать их Оргкомитету.

Следопыт, в 2010 году на 3-м этапе личниками в ЧРБ выступали Бежук, Сосновский и Хортов, на 2-м этапе - Бежук, Сосновский, Хортов, Нифака, Мартынов, на 1-м этапе - Хортов, Игнатович, Бежук, Мартынов.
Личников оркомитет первого официального чемпионата РБ по поплавку принял решение заявлять через команды, чтобы кто-то отвечал за их своевременную явку на водоем, за своевременную уплату оргсбора и т.д. Никому из желающих не было отказано, при этом, как ты можешь заметить, количество личников было перманентной величиной, т.е. каждый из них мог выступать как на всех этапах ЧР, так и выбирать для себя отдельные этапы, чтобы впервые попробовать силы и в дальнейшем определиться - идти в рыболовный поплавочный спорт или нет.
Глупости, команды и участвовали, в которых были как спортсмены основного состава, так и запасные. Поскольку согласно Правил, Положения и Разрядных требований зачет в поплавке был лично-командным, то что тут можно опротестовывать, формально и Положение было соблюдено, и все так называемые запасные (читай личники) получили возможность участвовать в чемпионате в личном зачете. Ты лучше еще раз с "одним человеком" по телефону поговори, он тебе растолкует.
Кстати, из эгоистических соображений спортсменам основного состава из числа зарегистрированых 7 команд (28 человек) нужно было личников "прокидывать", ведь эти дополнительные 12 человек составляли для них дополнительную конкуренцию на этапах и запросто могли отодвинуть любого из претендентов на разряды и звания. Однако ж... Уважаю всех участников первого официального чемпионата за проявленную мудрость и честность.
Поэтому вся эта писанина
с истиной ничего общего не имеет, так, плод воспаленного воображения.
Кстати ты пишешь о ЧРБ 2011 года, а в 2010 году спортивные разряды и звания в поплавке получили
Следовательно, Закржевского, Святощика, Семенюка, Дайнеко, Тихонова точно можно исключить из списка этих мифических меркантильных персон, они ведь своего в 2010 году уже добились. Так может назовешь все-таки, кого ты персонально имеешь ввиду, кто из меркантильных соображений в следующем 2011 году "протащил" какое-то придуманное тобой решение, а то эта обезличка надоела. Может быть Розина Александра (РА), которому еще осталось куда расти вверх со второго разряда (Саша, не злись, это я пошутил, чтобы твоему другу Следопыту более наглядно все это дело представить):mrgreen: Заодно этим названным тобой персонам и кости помоем, чтобы впредь неповадно было. Может быть и ты пару ласковых от них услышишь. В противном случае все что ты писал выше не более, чем громкий "пук" в расчете на реакцию аудитории, которая не владеет темой в полном объеме.
Надеюсь, на твой вопрос ответил?
P.S. Кстати эта первая пятерка мастеров спорта в поплавке до сих пор в спорте, вчера-сегодня все без исключения участвовали в Кубке страны. И что им неймется?
P.P.S. И как это государственные органы просмотрели личника Игнатовича с его вторым разрядом, ведь Положение, и Разрядные требования вместе с протоколами были обязательными приложениями к заявке от РГОО БООР на присвоение ему разряда, в протоколе 1-го этапа он проходит как личник, в Положении о личниках ни слова, а честно завоеванный разряд Павел получил. Правда, сейчас он уже об этом забыл, поэтому и пишет в этой теме чуть выше
.

Спасибо. Дополню наш поэтический диспут еще одним мудрым четверостишием.

Чтоб угодить судьбе, глушить полезно ропот.
Чтоб людям угодить, полезен льстивый шепот.
Пытался часто я лукавить и хитрить,
Но всякий раз судьба мой посрамляла опыт.

- - - Добавлено - - -

Дни идут Сергей, но ничего не проходит зря. По данным сарафанного радио, личники уже пытаются объединяться в команды. Так что наша писанина не зря. Поживем-увидим.

Успехов.

Долгих лет.
Меня абсолютно не интересует что и как было на неофициальных соревнованиях. Мы здесь ведем речь про ЧРБ. Так вот в 2010г по Положению никаких личников еще не было, а были только команды:
и то что там участвовали личники, любая команда могла это опротестовать.
К сожалению почему то отсутствует Положение за 2011г. Год, когда сложилась ситуация что на ЧРБ по поплавку заявилось всего 4 команды. Положение о разрядных требованиях уже было. Надо было как-то спасать ситуацию. И тут вспомнили о личниках, их же можно "официализировать". Никто в тот момент ни о каких правах личников заниматься спортом и не думал, как нам сейчас это пытаются преподнести.

Так был интерес или не было интереса? Можно не отвечать.

Это только твои личные домыслы.

Вы в поплавке можете все что угодно делать, я к Вам не лезу ни с советами, ни с предложениями.
Я хочу лишь одного, чтобы высшие соревнования по мормышке в РБ (с которой я начинал свою спортивную карьеру) не превратились в полигон для проб, ошибок и поддержания формы.

Некрасивенько и не честненько решать проблемы "некоторых" за счет ЧРБ.


ПРОТИВ личников в ЧРБ по мормышке.

Stoubur

Андрей, мне всегда импонируют твои литературные и поэтические опусы в спортивных темах, поэтому позволю себе ответить тебе в таком же жанре, от того же автора, двух строчным афоризмом

Так как истина вечно уходит из рук -
Не пытайся понять непонятное, друг.

…дни идут, посты в ветке множатся а новичка личника ради которого тут разгорелся весь этот не шуточный сыр-бор все нет :(

Конечно, Виктор, соревнуйся. Это самое важное, имхо, чем мы тут занимаемся.
Но в следующий раз, начиная очередную разоблачительную компанию, взвесь все против и за, чтобы потом не пришлось уклоняться от неудобных вопросов.

Против личников на этапе(ах).За, что бы соревноваться по международным правилам.
Ни одна из стран такого не практикует.И нам не стоит.

Спасибо за доверие.:mrgreen:
Подкорректировал предыдущее сообщение, II неофициальный чемпионат среди клубов состоялся в 2009 году, решение о допуске личников было принято тогда, когда до разработки разрядных требований было как ...до луны. Некрасивенько и нечестненько как-то с меркантильностью у Следопыта получилось, взял и брякнул не подумав.
Вот елы-палы, не прокатило. Что делать, что делать? Может тебе денег дать?:D
А если серьезно, Саша, то понимай как хочешь. Лень мне перепиской заниматься, кубок проходит, с водоема приехал, завтра с утра пораньше опять туда. А тебе хочется поспорить на форуме, с пониманием к твоим желаниям отношусь. Но все дальнейшие споры - без меня. Все что хотел сказать - написал. Дальше: вам ловить, соревноваться - вам и решать.

Водолей... ну нет, не принимается, слишком скользкий соскок. :)
Попробовал хотя бы рассказать про специфику блесны, про исторически сложившиеся традиции этого вида спорта. Попробовать что-нибудь... А так просто отвернулся от всех тех, кому очередная закрытая секта, уже в блесне, создавала, а возможно и будет еще создавать искусственные барьеры в получении таких нужных званий и разрядов за личку в лично-командном спорте. Более того, там еще своего судью иметь надо на полном обеспечении. Неправильно это с твоей стороны. Так переживать за одних, рассказывая о произволе "нескольких некоторых", и отвергнуть других. Печаль.

Виктор, я не особо стараюсь проверять все, что ты говоришь, но... В 2010 году совершенно точно спорт был уже официальным.