Забавная тема, слежу за дискуссией, а тут прочитал свежие тëрки за гибелиуса-карассиуса, аж совсем интересно стало. Побольше бы таких тем, как раньше, общение, поиск истины, да и просто трындеж по теме вопроса, авторам респект, хто здесь пишет, шо не ленитесь мыслями делиться.
По поводу золотого карася - поддержу Схимника. С детства помню очень хорошо, как ловили "червоних" карасей у нас на домашнем ставке, хто их хоть раз видел - никогда не забудет эту рыбу, еë цвет и размер. Всё остальное, я так думаю и уверен - серебряный карась и его гибриды с его бесполыми оплодотворениями гермафродитами китайской селекции золотой японской рыбки, ну и как говорит Линкс, еще и коммунисты руку приложили, с их любимым красным цветом... он же с нашим знаменем цвета одного.
Пишите ещё, очень интересно и познавательно.
-
совр. классификация расп0лагает только 3мя наименованиями видов карася, когда либо найденных в фауне твоей родины:
- http://www.marinespecies.org/aphia.p...ails&id=154297
- http://www.marinespecies.org/aphia.p...ails&id=234033
- http://www.marinespecies.org/aphia.p...ails&id=154298
вопрос фтом, стали ли дистрофиками в0д0й0мы твоей родины теперь, чтобы повторить вылов оттуда "таго што раньш был0".. -
фтом то и дело, что генетические исследования фсему г0л0ва.. а пережывшие к0вид бел. ихтиологи выглядят жалкими 0630рщиками чуж0й литературы, когда по главному вопросу фсё ещо пишут, что сравнительные особенности распространения Carassius gibelio и Carassius auratus в Беларуси не извесцтны из-за не проводившыхся генных анализов=(
но самая печалька, что беларусы не любят ссылацца ни на этих йапонских генетиков, разложывших по п0л0чкам китайского предка Carassius auratus золотой рыбки Carassius auratus aurstus, ни на украинских, ни на чешских.. которые сумели решыть не только неподвласцтную нашым задачу: кто круче "китайский" vs. "сабанеевский"; но и на своем поле отпинали этих йапонцев 2010 года, чтоб в совр. классификацию был внесен 0тдельный от "китайца" вид "сабанееца" Carassius gibelio.. зы, а на йапонского Carassius langsdorfii ваще зря было думать в 2010 году как на подвид китайского предка золотухи=(Последний раз редактировалось lynx; 22.06.2023, 13:44. -
HIMIK, выводы и предположения - немного разные вещи.
Предположение: исходя из результатов рыбалок и общего опыта можно предположить, что в пожарном пруду живут только карликовые караси.
Вывод: если я хочу поймать карася побольше - возможно мне стоит поискать другой водоем. Если нет другого водоема и
прям хочется тут ловить - попробовать сменить способ ловли/насадку/время ловли.
Новые данные: клюет на закате крупняк
Предположение о карликовых карасях признано неверным и скорректировано.
В моем случае:
Предположение: исходя из того, что в каждую из рыбалок клевал карась исключительно схожего размера, без каких-то отклонений, с каждой новой рыбалкой через промежуток времени средний размер пойманного карася рос, а количество пойманных уменьшалось, в воде я мелких тоже не видел ни разу и так далее - предположить то, что я предположил.
Вывод: идя на это озеро в очередной раз - не стоит уповать на карася ввиду данного предположения.
Как только будет получены данные, свидетельствующие об обратном - в тот же момент предположение утратит силу, и только тогда.
Как-то так. Предположения можно делать и нужно, это как раз способствует поиску оптимального решения.Последний раз редактировалось djam; 16.06.2023, 23:12. -
по любительским рыбалкам нет смысла делать выводы-). Я годами ловил в пожарном пруде карасиков со спичечный коробок, в полной уверенности, что из-за перенаселения он там не растет больше. Но как то задержался после захода солнца, полчаса пока был виден поплавок-десяток 300-700 грамм, и когда начал специально задерживаться они продолжили ловиться, и попадались только в эти полчаса, когда солнце село но еще видно поплавок, всё остальное время ловился карасик со спичечный коробок-) -
Раз уж пошла такая пьянка, вспомнил я одно свое наблюдение: небольшое озеро на российской земле не очень далеко от нашей границы посещалось 3 раза с интервалом несколько лет, точно не помню. В первый раз там ловился карась до 100 г, ловился достаточно активно. Во второй - клевал реже, но уже 100-200. В третий раз был пойман один единственный карась на полкило, при том, что озеро посещалось 2 раза за один сезон.
И вот думаю я, что возможна ситуация, что кем-то туда был запущен мелкий карась в приличном количестве, но по каким-то причинам он там не размножается (может и самцов нет, а другой рыбы, кроме окуня там тоже нет, чтобы помочь). Вот он потиху крупнел и вылавливался.Последний раз редактировалось djam; 16.06.2023, 23:11.Прокомментировать:
-
Вставлю свой пятак вновь.
В местах, где я родился, не было ни названия, ни понятия золотой карась. А была камбалообразная, что вверх, что в длину одинаковая по габаритам, , достойная рыба красного цвета (как на фото у 74 сержа, рядом с его ладонью, но ещё круглее, чем этот экземпляр, а также красной расцветки). И звался он у нас в местном наречии Карась красный (чырвоны).
Так вот. Все эти так.называемые, представленные в теме золотые караси, их гибриды,- представляются полными дистрофиками по сравнению с той рыбой, с тем красным карасём, о котором говорю я.
Кто в теме, тот понимает, о чём дед ведёт глагол.Прокомментировать:
-
С первым пунктом согласен, по классификации не согласен. Давай тогда источник, где это четко написано.
Нашел такое в азиатской научной статье:
Четкой классификации карасей нет из-за вариативности видов, можно выделить три основных вида - C. auratus (серебряный), C. carassius (золотой), C. cuvieri (карась кювье, нас не интересует).
C. auratus настолько вариативный вид, что эти вариации иногда рассматриваются как отдельные виды/подвиды [C. (a.) burgeri, !!!!C. (a.) gibelio!!!!, C. (a.) grandoculis, C. (a.) langsdorfii]. Вариативность еще усилена существованием золотой рыбки (с которой карась тоже не прочь отнереститься, при ее доступности).
(Although their classification has not been well established due to their great variability, they can be classified into at least three species: C. auratus, C. carassius, and C. cuvieri. Among them, C. auratus is so variable that its varieties are sometimes treated as independent species or subspecies [e.g., C. (a.) burgeri, C. (a.) gibelio, C. (a.) grandoculis, and C. (a.) langsdorfii]. It should be noted that the variability is further enhanced by the existence of goldfish (C. a. auratus)) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2820001/)
-----
Путаницу вносит еще то, что в статьях под carassius auratus часто фигурирует золотая рыбка, в Европе она кой-где на вольном выпасе живет, и из контекста не всегда понятно, что имеется в виду. Для себя вопрос закрыл на неопределенный срок. Пусть ученые сначала четкую классификацию сделают, чтобы понятно было, о чем речь идет в материале, а потом уже можно и дальше изучать тему.
Можно обобщить так: какая-то форма серебряного карася жила у нас в небольшом количестве до вселения в 20 веке, вселили другую форму, которая начала массово распространяться. Реально определить, какой формы конкретный серебряный карась у нас в садке, можно только путем генетического исследования.Последний раз редактировалось djam; 16.06.2023, 12:41. -
ты когда пытался просвещать Химика, не указал, чем отличаются серебрянные: амурский карась, от китайского карася, от европейского карася. А я ведь в китаях бывал и ловил там карася, и в европе бываль и там ловил, ну соответственно и у нас ловиль-). Тычинки не считал, но по виду они одинаковы абсолютно-).
Напомню с чего начинался вопрос, был ли у нас серебряный карась, до коммунистического вселения, вопрос был скорее рриторический, но дискуссию нахожу очень полезной-)
пы.сы. ну и пиши по человечески, чай не 14 лет, это в 14 лет уникальная фишка, у взрослого мужика-признак инфантилизма.
пы.сы. 2 когда используешь прямое цитирование указывай откуда взял инфуПоследний раз редактировалось HIMIK; 16.06.2023, 08:59. -
в твоей статье Полетаеву этому главное какраз неизвессно:
0днак0 0н0е в Украине стало известным за годы до выхода этой статейки, так как тамошние умы геномы исследовать не полинились!=(В связи с вышеперечисленными таксономическими проблемами, а также с тем, что особенности распространения C. auratus и C. gibelio в Беларуси неизвестны, далее в статье название «серебряный карась» будет использоваться для обозначения всех видов...
Прокомментировать: