Рейтинг

**Опять не клюет** · 11.11.2008, 14:31

Саша МС вродь как не являлся рейтинговым

**Dain** · 11.11.2008, 15:21

исключен прошлогодний БРИК

И еще странно почему соревнования БРИК прошли на Чигиринском водохранилище ?

и Мемориал

Если один мемориал исключен, то почему другой мемериал не включен?

**tikhon** · 11.11.2008, 17:19

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

Саша МС вродь как не являлся рейтинговым

Интересно, а кто и где об этом заранее говорил?

РА · 11.11.2008, 17:31

Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение

Саша МС вродь как не являлся рейтинговым

Сергей, а что такое не являлся рейтинговым? Это по каким критериям?
Обращу твое внимание, что до этого, два первых МС в обязательном порядке входили в рейтинг. Что же, подождем ответ составителя рейтинга.

**Водолей** · 11.11.2008, 20:25

Ну вот, началось. Это я попросил Billy не включать результаты Мемориала-2008 в рейтинг, учитывая закрытость соревнований, поэтому все критические замечания принимаю в свой адрес, как главный "интриган". В прошлом году было 44 сектора и все желающие участвовать в соревнованиях получили такую возможность. В этом году были ограничения. Кстати, старался быть последовательным, если помните "Удачу-2008" тоже предлагал не включать в рейтинг по тем же причинам - закрытость.
Учитывая общественный резонанс, попросил Виталия включить итоги Мемориала в рейтинговую таблицу с прошлогодним коэффициентом 1,0. Надеюсь, что всем от этого сразу станет хорошо.
Для того, чтобы подобных вопросов не было в дальнейшем, предлагаю до начала нового сезона четко определиться, какие соревнования должны включаться в рейтинг, а какие нет. Думаю, что будет правильным предложить вести рейтинг "по версии Matchfising.by" кому-нибудь очень далекому от Matchfishing.by, например Филимону В. или РА. Заодно, с большим удовольствием переложу обязанность главного судьи чемпионата на кого-нибудь другого. Может быть тогда не будут возникать подозрения в интригах, которые якобы постоянно плетутся вокруг Чемпионата и других соревнований. Читать это, честное слово, больше просто нет сил.
Еще раз приношу свои извинения общественности за то, что единолично принял такое решение и прошу "не искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет".
Да здравствует мир.

**Dain** · 11.11.2008, 21:31

Не господа, тут начались явные передергивания...
В прошлом году не приехало много гостей, вот и появились свободные места. Если вы помните прошлогодние соревы БРИК были отборами на МС.
Поэтому предлагаю не менять коней, а включить МС в рейтинг с коэфициентами как в прошлом и 2006 году. Так будет логично.

**Billy** · 13.11.2008, 11:45

Господа,

Добавил Мемориал в рейтинг.

Как был произведен расчет.

1. Коэффициент соревнований - 1.
В прошлом году это тоже была единица, но по причине участия всех рыболовов, формировавших коэффициент.
В этом году не приняли участие Клечко и Циркунов и расчетный рейтинг получался 0.89. Учитывая уровень приглашенных спортсменов, выставил 1.

2. Соревнование не считалось международным.
В прошлом году соревнование считалось международным и рейтинговые очки начислялись по другой шкале.
В начале этого года было принято решение, что в рейтинг попадают только внутренние соревнования, и результаты отдельных выездов наших рыболовов за пределы РБ на рейтинг никак не влияют. Идея же данной шкалы была – адекватно отразить результаты именно на международной арене. Так, например, 10 место оценивалось в 30 очков – во столько же, во сколько 1 место на внутренних соревнованиях. Это логично для 10 места на Кубке Москвы в Марьино. Но вряд ли логично расценивать 10 место на Мемориале равнозначным 1 месту на этапе ЧР.
В итоге, предлагаю все соревнования, попадающие в рейтинг, считать внутренними и рассчитывать по соответствующей шкале.
В пользу данного статуса соревнования и количество местных рыболовов – 20, против 14 приглашенных.

3. Кол-во спортсменов, попавших в рейтинг – 7.
Как и всегда, в рейтинг попадала половина от всех участников, но не более 20. Как и в прошлом году, данное разделение было произведено независимо от статуса участников.
Итак, в этом году очки д.б. получить 17 рыболовов. К сожалению, результаты беларусов оказались ниже, чем у гостей, и в верхней части оказались 7 рыболовов, против 13-и в нижней. В итоге только семеро получили рейтинговые очки.
Предвосхищаю возможное предложение – кол-во участников принять равным 20, очки раздать первым 10… но за какие места? В шкале нет очков за 22 место. Давайте места гостей «посхлопываем», и еще сделаем отдельный зачет среди беларусов - имхо все это слишком натянуто и сложно.

Господа, если по каким-то причинам, мнение большинства не совпадет с моим – никаких проблем – могу сделать пересчет по другим критериям. Пока же выкладываю рейтинг, рассчитанный по вышеозначенным правилам.

С уважением ко всем,
С любовью к энгельсам и кауцким,
Billy.

Вложения

Belarus Rating 2008.zip (300.0 Кб, Просмотров: 106)

**Dain** · 13.11.2008, 12:29

Соревнование не считалось международным.
В прошлом году соревнование считалось международным

Я бы не стал снижать статус соревнования и оставил его международным. Потому что по этому принципу у нас вообще не может быть ничего международного.
Я попробовал ничего не менять в алгоритме прошлого года.
И вот что получается.

Вложения

Belarus Rating 2008.zip (165.6 Кб, Просмотров: 114)

**tikhon** · 13.11.2008, 12:57

Сообщение от Dain Посмотреть сообщение

Я бы не стал снижать статус соревнования и оставил его международным.

Поддерживаю

**Billy** · 13.11.2008, 15:00

Сообщение от Dain Посмотреть сообщение

Я бы не стал снижать статус соревнования и оставил его международным. Потому что по этому принципу у нас вообще не может быть ничего международного.
Я попробовал ничего не менять в алгоритме прошлого года.
И вот что получается.

Господа,
Желающие могут сами перещелкнуть N на Y в заголовке Мемориала напротив надписи "Международное?" и получить данный вариант. Кому-то наверняка он понравится болшьше, кому-то меньше. Мне собственно все равно, как я уже отмечал, как Вы решите, так и будет.
Однако же лично мне такой вариант видится менее логичным, ибо:
1. по этому принципу у нас вообще не может быть ничего международного.
Именно. Так как решено, что в этом году мы ведем только внутренний рейтинг, то международные соревнования туда не попадают. Поэтому и предлагаю данную шкалу больше не использовать, и все соревнования оценивать единообразно.
2. По твоему мнению, 10 место в Мемориале равнозначно 1 месту в ЧР?
3. Критерий определения "международного" соревнования?
Если увижу логичные аргументированные ответы, соглашусь и исправлю. Если главный аргумент - мне так итоговая табличка больше нравится - не соглашусь, но тоже исправлю, если за эту идею большинство.

С проникновенной любовью к беларускому спорту,
Billy.

**Турист** · 13.11.2008, 15:09

Очень правильное предложение. Имея основу, каждый может смоделировать себе тот рейтинг, который ему больше нравится или он считает более справедливым.

Реальную же статистику и расстановку сил может дать только серия соревнований с постоянным составом участников на разных водоемах, по двух туровой системе и по единым правилам. Потому что, как известно, "и ружье один раз в год стреляет".

**Dain** · 13.11.2008, 20:16

Сообщение от Billy Посмотреть сообщение

Господа,

3. Критерий определения "международного" соревнования?
Если увижу логичные аргументированные ответы, соглашусь и исправлю. Если главный аргумент - мне так итоговая табличка больше нравится - не соглашусь, но тоже исправлю, если за эту идею большинство.

С проникновенной любовью к беларускому спорту,
Billy.

Если выступает 9 зарубежных спортсменов, то тогда присваивать статус международного.
Аргументирую.
В таком случае если они занимают 9 первых мест то 10-е займет наш, отбрасываем результаты гостей, получаем первое место среди наших.
В этом случае 1 место на наших соревнованиях = 10 на международных.
По этому принципу, можно даже дифференцированно начислять очки за международное. Чем больше гостей, тем ценнее очки.

Для того чтобы войти в десятку на международных соревнованиях нужно приложить гораздо больше усилий чем в десятку на наших, поэтому и очки заработанные на межденародных ценнее. Что и отражено в рейтинге буквой Y.

Вот если бы мы стабильно сильно выступали на ЧЕ, ЧМ, или хотябы на соревнованиях в России :p, то статус международное нам нафиг не нужен.

**Турист** · 13.11.2008, 20:29

Dain.
Здесь вся соль еще в том, кто приезжает из "иностранных спортсменов".

На Мемориал действительно приехали сильные спортсмены. Если же брать внутренний чемпионат Украины или Литвы, или Латвии, то вряд ли средний уровень спортсменов там выше нашего. В России первая "тридцатка" также делает всех остальных.

Приехали бы к нам парни из Татарстана. Думаешь они бы тут зажгли? Вряд ли.

Объективности в этом вопросе мы таким образом не добьемся. Слово "международное" само по себе еще ничего не значит. Важно, какие по силе участники. А сравнивать по силе участников из разных стран нам и вовсе не получится.

**Dain** · 14.11.2008, 10:10

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Dain.
Здесь вся соль еще в том, кто приезжает из "иностранных спортсменов".

На Мемориал действительно приехали сильные спортсмены. Если же брать внутренний чемпионат Украины или Литвы, или Латвии, то вряд ли средний уровень спортсменов там выше нашего. В России первая "тридцатка" также делает всех остальных.

Приехали бы к нам парни из Татарстана. Думаешь они бы тут зажгли? Вряд ли.

Объективности в этом вопросе мы таким образом не добьемся. Слово "международное" само по себе еще ничего не значит. Важно, какие по силе участники. А сравнивать по силе участников из разных стран нам и вовсе не получится.

Это обобщенное мнение, мы говорим про конкретное соревнование с конкретным составом.
МС всегда был международный, всегда был самый престижный, всегда был для сильнейших (вспомни прошлогодние отборы), а в этом году, несмотря на сильнейший состав - рядовое сорево. Еще и не включенное с первого раза в рейтинг. А после включения еще и статус международное исчезло. И по новому кругу начинаем выяснять.
Как то.... странно все это..

**Billy** · 14.11.2008, 12:04

Сообщение от Dain Посмотреть сообщение

Это обобщенное мнение, мы говорим про конкретное соревнование с конкретным составом.
МС всегда был международный, всегда был самый престижный, всегда был для сильнейших (вспомни прошлогодние отборы), а в этом году, несмотря на сильнейший состав - рядовое сорево. Еще и не включенное с первого раза в рейтинг. А после включения еще и статус международное исчезло. И по новому кругу начинаем выяснять.
Как то.... странно все это..

Валера, мы - это кто?
Я лично пытаюсь как раз НЕ про конкретное соревнование. Я про правила включения в рейтинг "международных" соревнований, которые МЫ в начале года решили туда не включать! И ни ЧМ, ни ЧЕ, ни открытый ЧР туда никогда не попадут, так как это - внутренний рейтинг.

Погляди на шкалу. Она нелинейная. Пример я выдернул исключительно ради примера, даже не стараясь быть точным. Применять эту шкалу к соревам, где большинство участников - местные рыболовы - возводить одно соревнование сезона выше 2-3 этапов ЧР вместе взятых - примерно такой множитель получается для разных мест.
Я уже объяснял зачем была нужна эта шкала. Сейчас она стала не актуальна. Нужно либо ее переделывать, либо не использовать вообще. ИМХО второе - проще и логичнее. Все соревы оцениваются единоообразно. И не нужно придумывать критерии применения данной шкалы - девять спортсменов (правильно отметил Турист - а КАКОГО уровня?), двадцатьдевять, треть или половина и т.д...
Немного индукциии и фантазии. В след. году к нам приедут 30 гостей, и будет только 4 "вакантых" места - включаем, международные? По твоему критерию - да, но большинство вообще не сможет участвовать. Приедут 10 человек из сборной Занзибара, усиленные победителем Ямайки - тоже включаем, и тоже международные. И наш рыболов за 11 место получает в ТРИ раза больше очков, чем за 11 место на этапе ЧР... А наши ведь - все те же, ловят так же, и рейтинг - для них, внутренний...

Я бы на след. год предложил следующее.
Включать в рейтинг только открытые внутренние соревания + этапы ЧР и использовать одну шкалу оценок.

Касательно конкретного соревнования. Я не знаю по какой формуле будет проводиться в след году Мемориал. Если среди белорусских участников будут проведены отборы - имхо можно считать соревнование открытым и включать в рейтинг. Если приоритет будет отдан гостям, а "что останется" своим, да еще по личным "приглашениям", то имхо соревание можно считать закрытым и в рейтинг не включать.
И определить сей статус полезно ДО начала сорев.

Пока же предлагаю. Дабы у сервера брика не возник перегрев во время осенне-весенних обострений, перенести данное обсуждение на май 2009. Там решим, с чего начнем...
А чем кончили? Ну пощелкайте Y-N. Где результат больше нравится, тем и кончили. Тем более, что Чемпион - он все один. А от перемены мест остальных слагаемых в умении ловить рыбу ничего не изменится.

Уходящий в зимнюю спячку,
Billy.

Объявление

Рейтинг

Рейтинг

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: