Чемпионат Мира по мормышке

**Турист** · 10.02.2011, 16:50

Infolift.

Все нормально. Я когда добрался до компа, никакого криминала в высказываниях болельщиков и форумчан не нашел. Есть субъективные оценки, но болельщика надо всякого любить. :)

**infolift** · 10.02.2011, 17:02

Yaroslaw, Турист

…по большому счету это вопрос не к вам как к тренерам, вы понятно всецело было поглощены вопросами подготовки, а к группе поддержки

…в этом направлении всем нам надо еще расти и прирастать :D

РА · 10.02.2011, 17:35

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

А не было упора на лунно-кратерного окуня.

Олег, ты, наверное, недостаточно внимательно читал сообщение Ярослава. Напомню:

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Особое внимание на январских тренировках уделялось скоростной ловле окуня.

А скоростной, на гребном, возможна лишь ловля бровочного или рельефного (но хуже) окуня. Ну да ладно, не суть важно.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Гребной канал был хорош как раз разнообразием рыбы и условий. Здесь тренировки проводились и на ровном плато, и на береговой зоне, и на кратерных участках. Хорош водоем еще и тем, что можно было отрабатывать и белую рыбу, и окуня, плюс незамороченность с клевом.

Условия, конечно, отличались от Печенежского водохранилища, но таких условий, как выяснилось, у нас нет ни на одном из известных водоемов. Чего стоит, например, средний размер окуня в 55 грамм, который ловился на тренировках? И количество его по 30-100 хвостов на каждого спортсмена за тренировку.

Условия очень сильно отличались от Печенежского водохранилища, и для меня показательны не тренировки, а уловы в турах наших спортсменов - от 617 грамм. Любая ровная шестерка на ВВ, да и ММ в районе спасалки дала бы больше в плане подготовки к условиям ЧМ. На практически ровном плато поведение рыбы совершенно другое.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Надо поправить Сашу. Выступление членов сборной на 2-х этапах чемпионата было различным. Кто-то выступил успешно на 2-х этапах. Например, Юрий Щорс. Кто-то выступил успешно на одном этапе. Например, Сергей Дроздовский. Кто-то выступил похуже.

Конечно, нас волновало, что спортивная форма была разной у членов Сборной. Но на тренировках на Украине все без исключения отловились ровно, выкладывались и была реальная проблема выбрать основной состав на 1-й тур.

Выступление Щорса надо оставить в сторонке. Во-первых, ЮБ слишком уникальный для РБ мормышечник, и главное, он не принимал участия в тренировках сборной на Гребном и ВВ. Речь идет о фактическом провале сборников (за искл Шевчука и с натяжкой Смельняка) в первом туре ЧР, которые проведя столько времени и спаррингов на водоеме должны были быть вне конкуренции. Ты называешь это "различным выступлением"? Ведь явно речь в данном случае идет не о пресловутой спортивной форме. Налицо либо серьезные ошибки в тренировочном процессе, либо полный провал выбранной тактики и стратегии. Короче, ответ очень слабый, не принимается :).

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

До начала 1-го тура у нас не было информации о том, что украинцы и поляки ловят с руки. На первой тренировке практика кормления лунок в руки была, но явного преимущества она не показала. Так что можно сказать, что этот момент мы проглядели. Можно было его и поплотнее отработать. После начала 1-го тура уже через 10 минут мы поняли, как кормят лидеры, но вносить коррективы в план не стали. Есть неписанное правило - не пробовать то, что не проверено на тренировках. И, наверное, это правильно, как я сейчас думаю. Дело в том, что рыба при кормлении с руки лучше не собиралась, чем при кормлении кормушкой. Это был способ проверить с минимальными затратами времени максимально большую часть зоны. А это совсем другой тактический план, чем тот, который у нас был подготовлен, требующий от спортсменов гораздо больших усилий. Информацию мы спортсменам в зонах дали о том, что можно кормиться с руки оперативно. Но с руки, насколько я видел, никто из наших так и не рискнул кормиться. Но одно можно точно сказать, что высота раскрытия кормушки ото дна, на количество рыбы под лункой на наших лунках не влияла. Это и на тренировках было проверено, и на соревнованиях подтвердилось. Кормление с руки - это только преимущество в скорости. И к такой ловле спортсменов надо готовить специально.

Совершенно верно, как я понял из отчетов, рыба лучше не собиралась и т.д. Но именно этот вариант давал существенный козырь - скорость в кормлении, когда ловить можно было начинать уже с 13 минуты (если не ошибаюсь).

**kasper** · 10.02.2011, 17:47

Понеслось

Я уже думал, когда Саша начнет?:D
Осталось только Лешу дождаться

**Турист** · 10.02.2011, 17:47

РА.

Саша, ты трактуешь факты так, как тебе хочется, а не так как они есть.

Ну откуда ты знаешь, что такое Печенежское водохранилище? Разве можно его сравнивать с М.М.? Кроме названия "водохранилище" общего очень мало.

Ярослав писал про "особое внимание" к ловле окуня, а не "основное внимание" ловле окуня. Чуешь разницу? :)

Насчет "оставить в стороне", ты тоже не прав. Нельзя оставлять в стороне те факты, которые не подходят под твою теорию заблуждений.

Ну и насчет скорости кормления хочу тебе заметить, что сама по себе скорость кормления еще ничего не дает. Это козырь не для всех, а только для тех, у кого на уровне физическая, техническая и тактическая подготовка. Этому невозможно научиться за день-два.

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от kasper Посмотреть сообщение

Понеслось:-))) Я уже думал, когда Саша начнет?:-)))

Жень, а кто ж сомневался?

РА · 10.02.2011, 17:53

Сообщение от kasper Посмотреть сообщение

Понеслось

Я уже думал, когда Саша начнет?:D
Осталось только Лешу дождаться

Жень, а ты не начинай, как "баба базарная" ;), а "раскладывай по полочкам" и пиши отчет, народ уже заждался :).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

РА.

Саша, ты трактуешь факты так, как тебе хочется, а не так как они есть.

Нет, Олег, я абсолютно ничего не трактую, я читаю, много, и беру информацию из всех доступных источников. Такие дела.
И еще, 6, 8, 11, 12, 16, 19 места на этапе после полноценной подготовки к ЧМ на данном водоеме - теория заблуждений?
ну-ну, как говорит один член сборной :).

**Следопыт** · 10.02.2011, 18:06

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

РА.
Саша ... Ну откуда ты знаешь, что такое Печенежское водохранилище? Разве можно его сравнивать с М.М.? Кроме названия "водохранилище" общего очень мало.

Наверное оно гораздо ближе к Гребному каналу?

В этом вопросе я полностью поддерживаю Сашу, что Гребной канал как тренировочный водоем для сборной был выбран ошибочно.

**Турист** · 10.02.2011, 18:08

И еще, 6, 8, 11, 12, 16, 19 места на этапе после полноценной подготовки к ЧМ на данном водоеме - теория заблуждений?

Таки и не понял, что ты хочешь этим постом сказать. Что сборники плохо подготовились? Тогда почему хорошо отловились на Украине?

Потому что на ошибках учатся. :)

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

Наверное оно гораздо ближе к Гребному каналу?

В этом вопросе я полностью поддерживаю Сашу, что Гребной канал как тренировочный водоем для сборной был выбран ошибочно.

ОК. Двое против. Набираем голоса "за". Кто за ММ?

Добавлено через 2 минуты

Нет, Олег, я абсолютно ничего не трактую, я читаю, много, и беру информацию из всех доступных источников.

Ну и что ты, Саша, вычитал "из источников" про печенежское водохранилище? Что там глубины от 3-х до 10 метров и рыба: окунь, плотва, лещ? :) Ну.... идеально подходит М.М. Спорить не буду.

После соревнований "источники" написали гораздо больше чем до соревнований. Теперь, после посещения Печенежского, я, например, пришел к выводу, что у нас таких водоемов нет. Гребной подходит не хуже чем ММ, а по ряду позиций и больше.

**Следопыт** · 10.02.2011, 18:16

Олег просто смешно.

Ты пишешь что на ошибках учатся и в то же время продолжаешь доказывать что выбор Гребного оправдан. Еще какое-то голосование собираешься замутить.

**Турист** · 10.02.2011, 18:22

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

Олег просто смешно.

Ты пишешь что на ошибках учатся и в то же время продолжаешь доказывать что выбор Гребного оправдан. Еще какое-то голосование собираешься замутить.

Мне тоже смешно, когда ловят рыбу в интернете. :mrgreen: Разве кто-то доказал, что выбор Гребного в качестве тренировочного водоема был ошибкой?

Напротив, место уникальное. Позволяло отработать в одном месте различную тактику ловли разной рыбы. При этом наличие рыбы на тренировках было гарантировано.

**Yaroslaw** · 10.02.2011, 18:23

нет рассказов на сайте о своем видение ЧМ самих спортсменов участников сборной, а появляются только их краткие комментарии, это что запрет тренеров или им нечего сказать своим болельщикам?

Жень, а ты не начинай, как "баба базарная", а "раскладывай по полочкам" и пиши отчет, народ уже заждался .

Олег просто смешно

Зная ребят, могу предположить, что теперь чего-то существенного они вряд ли напишут. Смайлики не помогут.

Саша, Вадим. Вы уж дождались бы окончания рассказов, выводов, оценок и заблуждений участников ЧМ 2011 окончательно и закатывали бы потом "в асфальт". Ведь для многих других спортсменов и тренеров, менее искушённых, отчёты не только повод, в первую очередь, для критики сборной, а скорее возможность узнать что-то новое, увидеть чужие наработки, плюсы и минусы, а потом применить на практике то, что они посчитают заслуживающим внимания и отказаться от того, что считают ошибочным. У разных людей разное восприятие одних и тех же событий. А абсолютной истины нет.

Ну, а по поводу этапов ЧРБ - так ведь Чемпионат ещё не закончен. И Кубок впереди. И никто ни от чего не застрахован, как показала практика. И самое сложное для человека - испытание "медными трубами". Многие на этом ломают себе шеи.
Закончатся соревнования - вот и сделаем тогда окончательные объективные выводы по всему сезону. Кого-то к "стенке", а кого-то к ордену. Каждому по заслугам...:o

**agent_asd** · 10.02.2011, 19:32

Т.к. болел за белорусскую команду только чуть меньше, чем за родную - с большим интересом следил за выступлением ее участников , и теперь за обсуждением.
Учить никого естественно не собираюсь, но может к моему скромному мнению кто -нибудь прислушается :D.
В команде с Алексеем Зайко мы 4 года подряд становились Чемпионами Харьковской области , причем неоднократно именно акватория ЧМ находилась в зонах ловли.
Смотрю по российским форумам, да и тут были небольшие уклоны - что все-таки украинцы утаили, не договорили и в таком духе,,,,
Поверьте -НИЧЕГО!!!:D
Да, кое-какие особенности у этого водоема есть (очень слабое течение например, которое иногда есть, а иногда нет вообще,практически равномерное распределение рыбы по всему дну - на дне абсолютно голый ровный рельеф, нигде ни веточки, ни камешка, глубина изменяется плавно, периодические "набеги" белой рыбы , в которую можно "попасть", а можно и не "попасть", а может ее вообще не быть в зоне ).
Поэтому мы нашей днепропетровской командой перед ЧХО и перед отборами в Сборную Украины тренировались на обычном ставке с похожими глубинами (3-4м) и окунем в достаточном количестве (немного меньшего размера правда (20-40гр, иногда бонусы 70-100гр).А в целом на тренировках отрабатывали скоростную ловлю и быстрое перемещение по зоне.
А уже на месте перед каждыми соревами выстраивали тактику и стратегию.
И всегда старались ловить ту рыбу, которая ЛОВИТСЯ , а не ту , которую ХОЧЕТСЯ. (это и была , мне так кажется , главная ошибка некоторых стран-участниц

)
Вы не поверите - когда я уже дома просматривал видеоматериалы с ЧМ с некоторыми ведущими спортсменами - их скорость мне показалась уровня не совсем подготовленных участников Чемпионата области(стартовое разбуривание и закорм).
И тут дело не в кормлении с руки (это конечно намного ускоряет процесс), мы точно так же работали и кормушками, но по времени это занимало на половину меньше времени, чем на моих видеозаписях.
Глубина все-таки приличная и на 5 м конус прикормки без течения будет в основании метра 2, а при наличии течения в той лунке которую кормишь рыбы не будет вообще - нужна лунка не кормленная в 2-4м ниже(опять же в зависимости от силы течения в конкретный день).
К тому же иногда окунь прикормкой поднимался на 1-2 м выше от дна (при отсутствии течения).И все это отрабатывалось на тренировке.
На ЧМ я этого правда не видел - окунь вроде как у всех был "прижатый" ко дну.Так же тут не работала тактика "подбуривания" - куда первой легла прикормка - там и рыба, и выбивалась она очень быстро.
Т.е самый обычный водоем, каких масса в любой стране.
Это как бы "предыстория". А теперь "история"
Мне посчастливилось быть на тренировке белорусской команды за день до старта и мне оказали доверие посудить "отборы", поэтому я постарался максимально приблизить это действо к установкам на следующий день. С ходу указал как минимум на 5 нарушений и парочку в процессе. И меня очень порадовало , что за два дня соревнований у команды не было ни одного замечания, значит вы в "правильном направлении двигались , товарищи!!! ":D
В дни соревнований у меня в зоне был Ю.Б. Щорс и Д.Ярмолович во второй день.
Что можно сказать - Щорс - это опыт и закалка во многих соревнованиях - это чувствуется и этого не отнять. Единственное - по площади он маловато "освоил".
А Ярмолович во втором туре - просто красавец - по темпу он "делал" Корзенкова большУю часть времени, и совершил единственную тактическую ошибку - примерно с половины тура начал бегать по своим старым лункам, а надо было разбуривать и кормить все новые и новые пространства(так делал Корзенков).(это мое ИМХО, поэтому прошу сильно тапками не кидать :D)В итоге он проиграл всего 200гр Корзенкову и значительно обошел всех остальных в зоне.Если бы все так "играли" в своих зонах я думаю в призах вы были бы.
Что касается сборных Польши и Латвии - им просто никто не мешал ловить - они спокойно ловили "свою" рыбу, поэтому и результат такой как есть.
Остальных ребят я не имел возможности наблюдать , поэтому ничего не могу сказать по их выступлению.

РА · 10.02.2011, 19:44

Турист, ты абсолютно ничего не понял. Я своим постом ничего не хотел сказать. Для меня, как для человека неравнодушного к мормышке это была возможность провести анализ, прежде всего компетентности тренерского состава. Естественно, со своей колокольни, как простого спортсмена и посетителя форума. Можно было не отвечать, но это не значит, что я могу "проглотить" любое написанное тобой. Для меня ответы на эти конкретные вопросы являются индикатором того, способны ли мы учиться, анализировать ошибки, действительно ли мы прибавим, есть ли реальная возможность расти, или это как раз - "теория заблуждений"...
Ты же начал по обыкновению играть в слова и уводить разговор от сути.
Вот и Ярослав не понял, что речь ЧРБ касалась лишь косвенно.

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Зная ребят, могу предположить, что теперь чего-то существенного они вряд ли напишут. Смайлики не помогут.

:D - этот смайлик для тебя. Зная ребят, могу сказать, что в любом случае написать мог один, максимум два человека. Опять, думаешь, в шоке??? А ведь я и Вадим про их выступление на ЧМ не написал ни слова, кроме благодарности пару дней назад. Ты ничего не путаешь?

**Турист** · 10.02.2011, 19:51

agent asd.

Игорь, спасибо за опять-таки незаинтересованную и объективную оценку. Твои слова много весят, как судьи и непосредственного участника событий. И за помощь на отборах тоже спасибо. Мы твои советы учли. Правда, одну карточку все-таки схватили (Дрозд переволновался во второй день). :)

Твоя оценка с моей точкой зрения полностью совпадает. Денис Ярмолович, действительно на сегодняшний день один из лучших и потенциал у него есть. Надо отдать должное Щорсу. Смену достойную себе готовит. :) Денис ко всему ловил после перелома ноги (полтора месяца до ЧМ). Вдвойне похвально, не берег себя. После первого тура место перелома у него распухло, но на характере ловил.

Мы после соревнований, когда поздравляли Ваших ребят, то говорили: "Спасибо за науку". Потому что действительно Украина показала новый уровень мастерства в нашем спорте. Теперь будем знать, к чему стремиться.

Добавлено через 1 минуту

Для меня, как для человека неравнодушного к мормышке это была возможность провести анализ, прежде всего компетентности тренерского состава

Да неужели? И какой будет вердикт. Компетентны или нет? :)

РА · 10.02.2011, 19:58

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Да неужели? И какой будет вердикт. Компетентны или нет? :)

Пока только для тебя. Ты как и прежде пытаешься соскочить, придумывая отговорки и запутывая следы, забываясь, что мы не на юридическом процессе, а всего-лишь на форуме рыболовного сайта. :)

Объявление

Чемпионат Мира по мормышке

Чемпионат Мира по мормышке

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: