Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Добрый день,может кто подскажет,почему запретили ночную ловлю на ставки? Почему,допустим меня,любителя половить судака ночью приравняли к браконьерам? P/S. Сегодня запретили ловить ночью на ставки,завтра запретят ночную ловлю леща,послезавтра будем покупать разрешение для выхода на лёд!

Турист, Олег, ты много написал, но список запрещенных снастей есть, а подписанные ставки не являлись бесхозяйными-это коротка и согласно буквы закона. И да ссылаться на википедиЮ можно, но лучше на гражданский кодекс-)

Такого определения никогда и не будет. Это общее понятие,а не все понятия принято расшифровывать в законодательстве.

В Википедии "визуальный" - непосредственно наблюдаемый зрительно.

В Википедии "Контроль" - наблюдение с целью проверки или надзора

Получаем, что "визуальный контроль" это - зрительное наблюдение с целью проверки или контроля.

Вот говорят, что наблюдать за снастями можно и из дома на берегу. А контролировать? А можно ли контролировать снасти с расстояния в несколько сот метров?

Ответ на этот вопрос может звучать примерно так: Когда инспекция осуществляет проверку или контроль выставленных орудий рыболовства, и хозяин этих орудий не объявился в момент проверки, то о каком контроле за снастью со стороны владельца можно говорить? Ведь любой владелец вещи, если он только не хочет отказаться от права собственности на нее, всегда заинтересован в сохранении своих вещей.


Ок. Давай разберем подробно.

Нашли ставки, которые не подписаны. Это какой случай? Это случай когда "Бесхозяйной является вещь........ собственник которой неизвестен". Вещь бесхозяйная? - Однозначно, бесхозяйная. Подлежит изъятию и уничтожению (по решению Инспекции).

Второй случай. Ставки не подписаны. Приходит какой-то мужик и говорит, что это "его ставки". Ок. Хозяин нашелся. Поскольку никто больше на ставки не претендует, то ставки отдаются хозяину, на него составляется протокол.

Третий случай. Ставки подписаны, владельца нет. На ставках есть номер телефона. Инспектор звонит по телефону, прибывает владелец и ему возвращают его ставки.

Четвертый случай. Ставки подписаны, владельца нет и связаться с ним невозможно.

Смотрим Гражданский Кодекс.

Статья 227. Движимые вещи, от которых собственник отказался

1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом
оставленные им (брошенные вещи) с целью отказа от права
собственности на них (статья 237), могут быть обращены другими
лицами в свою собственность в порядке, установленном пунктом 2
настоящей статьи.

Налицо ситуация. Собственник как-будто есть (ставки подписаны), но он отсутствует. Вещи являются брошенными, то есть оставленные без должного внимания и контроля (как это требуют, Правила рыболовства).

Разумеется, Инспектор в этой ситуации не знает, сколько времени ставки брошены - 1 час, 1 день или 1 неделя.

Но у него есть право. Смотрим ст.227, часть вторую:

2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого
находится земельный участок, водоем или иной объект, где находится
брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей
пятикратному размеру базовой величины, либо брошенные лом металлов,
бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые
при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы,
имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их
использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об
обращении вещи в собственность.

Поскольку стоимость ставки явно ниже суммы, соответствующей пятикратному размеру базовой величины, и установить собственника не представляется возможным, то Инспектор принимает решение рыболовные орудия, выставленные с нарушением Правил, изъять и либо уничтожить, либо использовать другим способом в интересах государства.

Что еще важно.

Рыболов, который оставил без визуального контроля свои ставки, фактически своими действиями демонстрирует отказ от собственности, которую он бросил без наблюдения, не предприняв никаких мер для ее охраны и сохранения.

Поэтому к ситуации применима статья 237 ГК.

Статья 237. Отказ от права собственности

Гражданин или юридическое лицо может отказаться от права
собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо
совершив другие действия, определенно свидетельствующие об его
устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без
намерения сохранить какие-либо права на это имущество.
Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и
обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до
момента приобретения права собственности на данное имущество другим
лицом, за исключением случаев, когда имущество в соответствии с
законодательством подвергнуто утилизации или уничтожению.

Таким образом, собственник ставок сохраняет свои права на них до момента, когда ставки были подвергнуты утилизации или уничтожению. Утилизация либо уничтожение производится, как правило, в конце рейда. Надо быть очень забывчивым собственником для того, чтобы не получить свои снасти обратно до конца рейда. Если мы не нашли машину, запаркованную под знаком "стоянка запрещена", то мы звоним в ГАИ. Если мы не нашли свои ставки, оставленные без надзора, то надо звонить в Инспекцию. Конечно, если нам наши снасти дороги.

Репейник, я очень и очень рад за тебя. Ведь столько ждать и наконец дождаться желаемого - подвиг!
Но мне очень жаль, что ты не уловил суть. Видимо все же п.1 действительно очень сложный.

Позволю себе высказать заключительную мысль по обсуждаемому вопросу и тоже "перехожу в разряд наблюдателей" . То , что Гена сделал какое то конкретное дело в борьбе с браконьерством и нарушениями правил рыболовства - это бесспорно хорошо ! Молодец уже по тому , что не остается равнодушным , не проходит молча мимо как большинство из нас (будем честными хотя бы сами с собой). Но возвращаясь к этим злосчастным подписанным ставкам ... То , что инспектор формально не нарушил должностные инструкции я не сколько не сомневаюсь , ну не дурак же он в конце концов под статью себя подводить . Давайте лучше разберемся с хозяином снастей . Раз подписал - значит уже пытался не нарушать , значит и количество не превысил ( наверно только дебил подпишет шестую или одиннадцатую) . Даже если предположить худший вариант развития событий , то что он рядом поставил еще 50 не подписанных , почему не подошел "спасти" хотя бы подписанные ? Мы не знаем . А по сему есть вероятность , что наказали не виновного . И хотя процент этой вероятности ничтожно мал , но я считаю (и не я один) , что лучше отпустить десять виноватых чем наказать одного не виновного . Так будет по людски , хоть и не совсем по закону . Всем спасибо и НХНЧ !

Некоторыми товарищами законы под себя пишутся. А потом ещё под себя корректируются. Если в таком плане буде продолжаться,.... - ну изживёте вы ставочников. В том числе и честных, не нарушителей. Щуки больше станет?..., - сомневаюсь!;) Хотя бы потому, что по вашим же подкорректированным законам, - дана возможность подчистую выбивать любые, даже самые малые водоёмы, ручьи и реки тем же подвохам и троллингистам. Да и большие понемногу арендаторами задУшатся....
Не говоря уже про то, как вы, к примеру, тихаритесь в форуме, когда арендатор уничтожает, или вообще спускает водоём... или когда решением властей водоём спускается, (может и в самом деле это вынужденная необходимость)... но вот рыба при этом уничтожается многочисленными вандалами с незаконными снастями (подъёмниками, живодёром) - тоннами. И это на глазах у инспекторов! К примеру, этой осенью озвучивались в форуме такие вопиющие факты уничтожения рыбьего поголовья. У не равнодушных людей просто крыша плыла: ну как такое возможно!!!:o Нам было больно, мы кричали, но нас не слышали. Ни один из нынешних законников, яростных борцов со ставками. Вот приехали бы той же командой Волка на Мышанку, и попытаться остановить вандализм(Паша Эмильевич показал бы, это его Родина, и добраться сюда от Минска, - немногим больше часа)... - ан нет, никому из вас, таких законно продвинутых, в голову не пришло....:(... Думается, потому что очень это было бы не просто и требует большого гражданского мужества и есть вероятность пострадать. Ведь здесь перед вами будет стоять не запуганный, спрятавшийся ...или в самом деле ушедший от своих снастей, рыбачок,... а толпа алчных, озверелых людей с одной стороны, и озлоблённые вашим вмешательством инспектора и менты с другой...
...А вот ежели по-мелочам, за мелкие нарушения (и в удобное для вас место и время) людей содомить, - вы тут как тут...
...Знаю, что вновь посыплются от некоторых господ в мой адрес завуалированные оскорбления, обвинения в нечистой совести, и т.д....
Всё равно, пусть по-детски наивно, хотя б иногда, но буду говорить правду...

dynamic_by БРАВО!!!
Наконец я услышал то,чего ждал все ети дни.Ты сам,того не созновая,раскрыл истинную цель этого "Даваторского рейда по тылам противника"
Видать не вышло.

Сколько бы мама с папой не талдычили ребенку, что курить вредно, но если курят сами, ребенок скорее всего тоже будет курить...
Из выше написанного следует, что сколько бы тут не писали всякого разного, реальное действие окажет только личный пример. Поэтому всем, кто считает Гену (volk ) гадом, паразитом, дураком, аморальной личностью из-за его поступка со ставками предлагаю следующее:

1. Самый сложный пункт - Отрываемся от клавиатуры и кооперируемся в группу единомышленников.
2. Едем в Инспекцию и договариваемся с Инспектором (одним из трех) на определенную дату о проведении совместного рейда на водоеме Х.
3. В эту самую дату собираемся на водоеме Х и проводим кошерный рейд, который будет соответствовать каждой букве и запятой во всех Правилах, Кодексах и Законах (заодно и Инспектор научится).
4. Выкладываем отчет с фото, видео, сканами актов и протоколов.
5. Самый основной - тычем этим отчетом Гене (volk) со словами :"Вот как надо!"-, и получаем океан "зеленок", общественное признание и восхищение, личное моральное удовлетворение.
Думаю, что после такого Гена уйдет или в монастырь, или в запой, но главное сам признает, что можно было сделать все по другому и он со своей дружиной с Инспектором во главе - был не прав.
Всем удачи на водоемах, успехов в жизни, здоровья в семьях.

Это ваши выдумки из-за кое-чего недосказанного мной ;) но это кое-что я и досказывать не буду по понятным причинам :)

Сиди дома значит . :) Зачем приехал вообще ? ;)

А тебе, получается, он раскрыл имена, разгласив врачебную тайну и нарушив УК РБ?

long kast, а если визуально контролирую, но : А) боюсь подойти, Б)Стесняюсь подойти В) не могу подойти

Вова, буду ловить ставками подходи проверяй, я тебе еще на каждого живца санкнижку покажу-).
Закон в максимальной степени должен учитывать интересы всех-в эту сторону я крошил, как ты выразился батон-). Тоже мне страшного зверя нашел-) инспектора-))))

а нарушение было с двух сторон, как со стороны проверяющих, так и со стороны промышляющих........вот поэтому законы у нас и не работают.....

Насчёт визуального контроля , понимаю что это ИМХО , но чисто с точки зрения здравого смысла - ты должен видеть свои ставки чтобы с криком багор и подсак бежать на загоревшийся флажок , или видя что их кто то намерен явно скоммуниздить , брать дубину и идти на разборку к паршивцу . Вот и напрашивается логический сценарий , приходим на поляну ставок , и там находимся в ожидании результатов визуального контроля . Хозяин себя никак не проявил минут скажем десять , за это время обычно можно и в машину сходить и покакать :) , ставки выдёргиваются и ложатся в пакет , это ещё минут скажем пятнадцать , шанс что визуальный контроль всё таки есть и человек видит кто выдернул ставки и куда отправился - всё ещё присуствует , и до сожжения времени скорей всего достаточно чтобы догнать и гневно распять на основании кодекса . Если никто не догнал и не распял , приходим к уазику , пишем акт , ещё минимум полчаса прошло , и снова убедившись что никто не бежит с дубиной - с чистой совестью зажигаем кастрик , визуального контроля не было .
Ну а если контроль был , и это выяснится в суде , то это скорей всего Усач с биноклем был , эту надоевшую рыбу ловить стало скучно, решил диверсию замутить и создать прецедент . :) Но это уже исключение из правил , и процент таких случаев уложится в пределах статистической погрешности :) .
Это если не искать казусов и дырок в законе , по моему любой здравомыслящий человек с этим согласится .
Ну а если искать , то нет никакого смысла выполнять законы , требовать контроля от инспекции и ныть о рыбных запасах . Это путь в никуда , идеальных законов наверное нигде нет , где то лучше , где то хуже , придётся жить с такими какие есть , а отказаться от их выполнения потому что не нравятся - в обществе права никому не предоставляется. :) В этой ветке все смелые , а при инспекторе обычно скромнее . Не ну не исключено что инспектор выслушав выкладки подумает что нейки дюжа вумны , может и в суд подать, проще отпустить от греха подальше , но это тоже не большой подвиг по моему . Гораздо проще определиться перед началом рыбалки , сегодня я хочу ловить щуку , значит буду при ставках . Или сегодня я собираюсь км 7 с блесной пробежать , и ставки пусть в машине полежат .

и отлично-)
пы.сы. мои потолочные цифра лежали рядом с твоими-). Так как с 60 ставок вродь никто спасен не был-)

Цифры как обычно с потолка . :) А я думаю что в следующие выходные будут почти все ( до кого слух дошёл ) с хитрым видом сидеть около пяти подписаных ставок , а то и около четырёх потому что в руках ещё удочка .
Конечно будет какой то процент " кто не рискует тот не пьёт шампанского " , " снаряд два раза в одну воронку не падает " , но что все поголовно скажут " ах вы так , нате вам ..00 штук " - в это я как то слабо верю :) . В последнее время при упоминании о штрафах всё чаще вспоминают про цену на сёмгу в Виталюре , и переводят миллионы в килограммы . :)