Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

**Mucho** · 07.09.2011, 12:24

Данную тему я активно обсуждаю в ветке о браконьерстве.
Рация у меня, к примеру, есть, даже две.

Сообщение от zzzoleg Посмотреть сообщение

Меры приняты!

Будем с нетерпением ждать результатов.

**ultrapsy** · 07.09.2011, 12:26

браконьерство не может рассматриваться как уголовно наказуемое деяние. презумпцию невиновности никто не отменял. так что как раз рассматривать это надо со стороны административного нарушения.
еще раз повторю для непонятливых, проводить гражданину задержание лица ЯВНО совершившего уголовно преследуемое деяние МОЖНО. задерживать за административное нарушение НЕЛЬЗЯ.
и задержание пониматься должно всеми одинаково:

ЗАДЕРЖАНИЕ – в общем случае рассматривается правоведами как принудительная мера ограничения свободы объекта задержания.

Теория права, так же как и практика, различает понятия задержания как процессуального действия и задержания как действия фактического.

Граждане могут быть подвержены мерам процессуального принуждения (доставлению, задержанию, обыску и т. д.) в административном либо в уголовном порядке.

Под процессуальным задержанием понимается действие, связанное с ограничением свободы передвижения объекта задержания и выполняемое в соответствии с определенной процедурой, предусмотренной процессуальным законодательством.
Под фактическим задержанием понимается ограничение свободы передвижения гражданина - объекта задержания.

действия по задержанию лица совершившего административное нарушения будут рассматриваться статьей:

Статья 183. Незаконное лишение свободы

1. Ограничение личной свободы человека путем водворения его в какое-либо помещение, связывания или иного насильственного удержания при отсутствии признаков должностного или другого более тяжкого преступления (незаконное лишение свободы) –

наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

2. Незаконное лишение свободы, совершенное способом, опасным для жизни или здоровья потерпевшего, либо сопровождавшееся мучениями, –

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

еще раз повторяю не занимайтесь самоуправством, нечего на себя возлагать не свойственные вам по статусу функции. на этот счет есть специально обученные люди, которые несут на себе обязанности по охране правопорядка.

**Mucho** · 07.09.2011, 13:00

Будьте, пожалуйста, предельно внимательны, когда цитируете. Людям, возможно, интересно почитать источник цитирования.
А Вашу статью 183 парирует приведенная мной статья 35 Уголовного кодекса РБ, приведенная выше. Признаки уголовного преступления в браконьерстве есть.
Административное задержание осуществляется исключительно в рамках уже начатого административного процесса, осуществляется уполномоченными органами. А как раз фактическое задержание - и есть ограничение свободы передвижения гражданина, с целью передачи его органам правопорядка. И, прошу заметить, не с целью совершения самосуда!
Согласно Уголовно-Процессуальному Кодексу РБ задерание, в нашем случае, осуществляется: "- лица, подозреваемого в совершении преступления – по непосредственно возникшему подозрению в совершении преступления;..."

**Pitbool** · 07.09.2011, 13:45

ultrapsy,аб чем спор::o Ты чего завелся то?Не надо лезть в дебри.Если Ты хочешь то можешь и не предпринимать никаких действий при виде совершения противоправных действий браков.А я лично не дам им совершать свои делишки,если увижу это !Всеми доступными средствами,главное по губам не бить,вдруг они на трамбоне играют:D
И уверен что кроме как спасибо,хуже мне от властей не будет;)
Хорош Вам спорить не о чем.;)

**Сергей_Юрьевич** · 07.09.2011, 14:03

Арест...следователь...постановление об аресте...уголовное преступление.
Задержание...уполномоченные на то лица...не более 3 часов. Как-то так.
Мое мнение, это все не то.

Позвонить по телефону в инспекцию - ДА.

А если телефон вне зоны действия?
Силой не всегда получится. Так можно и до уголовного дозадерживаться.
("А ты кто такой?" - Балаганов и Паниковский)

Общую стратегию, алгоритм действия в такой ситуации выработать вряд ли получится.
А вот советы как поступить, мнения, думаю, каждому интересно будет почитать. Так, на всякий случай...

**serg_riba** · 07.09.2011, 14:47

А есть ли такое:
"Комитет тесно сотрудничает со студенческой дружиной по охране природы Белорусского государственного технологического университета. Свою деятельность дружина направляет на проведение природоохранных мероприятий, в ходе которых проверяется требование природоохранного законодательства в части пользования животным и растительным миром. Основными мероприятиями дружины являются операции «Выстрел», «Нерест», «Елочка». Так, например, в ходе операции «Нерест», где основными объектами проведения этой операции стали: р. Свислочь, р. Птичь, р. Уса, р. Перетуть, вдхр. «Минское море», вдхр, «Литвянское» было проведено 10 рейдов, в ходе которых уничтожено около 150 метров сетей, 10 маломерных жаберных сетей и 1 паук. также было задержано 9 браконьеров. Совместно с инспекцией было проведено 8 рейдов, в ходе которых было задержано более 20 человек. Совместно с комитетом члены дружины приняли участие в республиканской акции «Наш чистый лес», выпустили и распространили более 1000 листовок природоохранной тематики."
Пример: ловишь рыбку видишь сети цепляешь красную полоску на рукав и погнал их уничтожать, предварительно оповестив по средствам связи ближайших рыбаков. Я бы вступил в такую дружину, да и взнос бы раз в год вносил за такое удовольствие:) Хотя честно говоря и так сетки ..., один раз метров на 200 в костер кинул.

**Антон** · 07.09.2011, 15:00

Сообщение от serg_riba Посмотреть сообщение

Я бы вступил в такую дружину, да и взнос бы раз в год вносил за такое удовольствие:)

Может тебе эта- http://www.brik.org/showthread.php?t=3677 дружина подойдет ?

**volodya** · 07.09.2011, 15:11

Во какие споры пошли))))
До юриста мне далеко, но скажу, как думаю! Задержание, в любом случае будет неправомерным… и не дай бог попортить бракуше прическу, ну или лодку, или еще что…( Не говорю про связать и удерживать) На каком основании ребята??? Ну снял ты его на камеру моб телефона, и что??? Скажет «у меня воб запутался, поднял распутать , не знал что нельзя сеть поднимать…ну захотелось и рыбку достать, или решил сеть снять, спалить а тут –«террористы» в плен взяли» и что???
Как говорил мой знакомый адвокат, лучший способ защиты от хулиганов-ноги, в его практике был случай, когда человек остановил на улице избиение и получил за это статью, и ничего серьезного он хулиганам не сделал, а перекрутили ого-го!..хотя казалось бы благое дело сделал!! Так и здесь, перекрутить можно так, шо мама не горюй !!! ХОТЯ Я бы сделал так же и сейчас, не побежал бы!!
Вспоминая студенческие годы, год так 95-96 вроде, при факультете ЛХФ в Технологическом университете была возможность вступить в БОР, что я и сделал. Так вот мы, т.е. инициативная группа ( человек 10-15 ), выезжали с рейдами на ММ по ночам! На лодочной станции нам выделялись лодки, спас жилеты, пару ракетниц, и разбившись по группам , шерстили по морю до утра с кошками. Сети мы должны были снимать и сдавать рыбинспекции, которая дежурила на лодочной станции. Если обнаруживали браков , запускали ракету….самостоятельно брать было запрещено!!!! Так вот , бракуш не было задержано(я не помню по крайней мере) а сетей снимали –уйму!!!! Рыбу забирали себе(студенты ведь) ,сети сдавали….как после оказалось, сдавали не все бригады, и самый главный наш студенческий БОРовец в том числе, козлина…..и сети мы снимали порой одни и те же!!!! Сегодня сдал инспекции - а завтра опять ее снял!!! Во как было!!!
Так я к чему, подобные мероприятия всегда согласовывались с инспекцией!!!!
Потому вижу выход только в содействии, а не задержании!!! Увидел, позвонил, сфотографировал, проследил куда поплыли , откуда выплыли….
Либо же, под эгидой того же БРИКа, совместно с инспекцией ,или по согласовании с ними делать рейды, подобно нашим студенческим!!...только сети не сдавать а жечь..!!!!! Только вот я сомневаюсь, что инспекция на это пойдет))…да и найдутся ли добровольцы??

p.s/ Пока писал свое сообщение, уже написали про БГТУ..

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Может тебе эта- http://www.brik.org/showthread.php?t=3677 дружина подойдет ?

ТО что я собственно, и имел ввиду...только Волк опередил!!

**MegBegb** · 07.09.2011, 16:35

Развели седьмую воду на киселе - я ему про Фому, а он мне про Ерёму...
Задержание, административное задержание, физическое задержание, гражданский арест - Вы сначала определитесь о чем вы разговариваете. Цитаты из НПА по 3-4 статьи тут тоже ни к чему. Хотите задержать и пресечь - задерживайте и пресекайте. Мало того, Ваша прямая гражданская обязанность пресечь нарушение общественного порядка (уголовно или административно наказуемого это не Вам решать). Только оценивайте свои силы, чтобы не остаться лежать лицом в камышах... Кидайте в меня камни, а лучше вопросы, буду отбиваться практикой и нормативкой...

**вован д** · 07.09.2011, 17:07

Mucho
я дико извиняюсь.
а кого вы еще задерживать собираетесь?
про презумцию невиновности - не говорим
про то, что виновен-невиновен определяет суд - то ж молчим.
ну-ну.
тока боюсь, что руководствуясь "революционной сознательностью" уже в 17 наворотили, после 19.12 тож руководствовались "нужными фактами".

------------------
и эти люди запрещают ковыряться мне пальцем в носу (с) анек

**HEOH** · 07.09.2011, 17:38

Сообщение от volodya Посмотреть сообщение

Либо же, под эгидой того же БРИКа, совместно с инспекцией ,или по согласовании с ними делать рейды, подобно нашим студенческим!!...только сети не сдавать а жечь..!!!!! Только вот я сомневаюсь, что инспекция на это пойдет))…да и найдутся ли добровольцы??

Можно еще обратиться в инспекцию по месту жительства с просьбой о вступлении в общественные инспектора , они делают с вашего письменного согласия проверку ваших данных на предмет конфликтов с законом .И если все хорошо вы становитесь общественным инспектром.

**Mucho** · 07.09.2011, 17:45

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

а кого вы еще задерживать собираетесь?

Всех, кого смогу.

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

про презумцию невиновности - не говорим

Презумпция невиновности действует в процессе(уголовном,гражданском). Я никого судить не собираюсь - это дело других органов.

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

про то, что виновен-невиновен определяет суд - то ж молчим.

Смотреть выше.

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

тока боюсь, что руководствуясь "революционной сознательностью" уже в 17 наворотили, после 19.12 тож руководствовались "нужными фактами".

Не лезте в это грязно дело - политику. Мы тут защищаем интересы не правящих кругов, а собственные интересы - граждан, рыбаков. Интересы наших потомков, если хотите.

Можно рассусоливать, обсуждать, можно что-то делать совместно, на то и общество.
Те, у кого нет интернета, нет сообщества, поступают по-другому. И еще не известно, что действенней, осознание, что на этом водоеме сетки нельзя ставить, потому, что инспекция поймает, или потому, что здесь есть дядя Вася, который, если увидит, в лучшем случае, :):):):):) в муравейник посадит или будет вот так:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: p5.jpg
Просмотров: 398
Размер: 56.6 Кб
ID: 3435740

**вован д** · 07.09.2011, 18:47

Сообщение от ultrapsy Посмотреть сообщение

способствовать надо законными методами, а не заниматься самоуправством и самим нарушать закон. ато логика я же ловлю нарушителей-преступников значит сам могу переступать закон. с точки зрения закона вы еще больший преступник.

золотые слова.
но , видать, не для "юристов"
именно в кавычках
из таких и получаются судьи, дающие срок за сквернословие немым и хлопки безруким.

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Всех, кого смогу...............................

............................ или будет вот так:

рядом с вашим домом автосы едут строго 60 км\ча с и никто не сквернословит.
или все уже избиты ми связаны
гирой, ничо не попишешь.
умываю руки,
спили мушку, Джо :cool:
призывы со страниц форума к неправомочным (незаконным) действиям, чреваты.
начитавшись "гиройских" павестваваний и насматревшися пхоток патерпевших, некоторые , с не совсем сложившимся мировозрением, могут посчитать себя святее папы Римского (что и наблюдаем).
могут считать себя вершителями судеб и попадут (учитывая нынешнее меркантильное время) на баблосы.
для справки.
перелом костей носа в недалеком прошлом оценивался (примирение) в штуку уе.
так что спили мушку, Джо

----------------------------------
в Германии кто то из обывателей свяжет нарушителя,? положит его лицом в землю,? изобьет?
вот то то.
потому как за нарушение правил ловли накажут , но за незаконное лишение свободы "активист" типа Mucho (в кавычках) до-о-олго выплачивать будет, если не сядет

эНто к слову о демократии

**volodya** · 07.09.2011, 19:34

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

.... Только оценивайте свои силы, чтобы не остаться лежать лицом в камышах... ..

Золотые слова)) Трезво надо оценивать ситуацию!!

Ишчо ситуация студенческая...был у меня одногрупник, Сашка Терех,родом из окресностей ВВ....так вот он практиковал сети у браков воровать, вместе с рыбой...может еще и сам ставил, не знаю...так вот пропал человек в ноябре-декабре, нашли весной, в сетке замотанным, год 99 вроде..а дружок его выплыл, реанимация, кома, так и не вспомнил ничего...или не заотел...так вот бывает!!
Это из жизни, и фамилия реальная!!

Добавлено через 3 часа 29 минут
To вован д
Зв что так человека??? Чел спросил , а не призывает....

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Друзья, ест ли здесь оперативные работники, либо может кто проконсультирует:
Насколько обоснованными будут действия обычного рыбака(рыбаков) по задержанию и передаче преступников(браконьеров) властям, в случаях, когда иным способом привлечь к ответственности таких людей нельзя. Вроде как смотреть на это не можешь, а ждать приезда инспекции просто бессмысленно - не успеют.
Где лежит граница между гражданским долгом и самоуправством?
Понимаю, что все у нас юристы, но хочется услышать компетентное мнение.

..благие намерения..правильно спросил...ну пофилософствовал..а тут-получи фашист гранату!!!

Добавлено через 3 часа 44 минуты

Сообщение от вован д Посмотреть сообщение

некоторые , с не совсем сложившимся мировозрением, могут посчитать себя святее папы Римского (что и наблюдаем).

Завелся человек...
.. я когда- то, когда носы ломал, про уе не думал..что б самому не сломали ...на все опыт нужен!!! И не у свех он такой богатый!! ИМХО.
TO Mucho
Благие намерения..только времена не те, нынче псе Граматные пошли;)...хотя иногда...., и руки почесать хочется...но уже и терять есть что;)

**Дзед** · 07.09.2011, 23:45

Сообщение от ultrapsy Посмотреть сообщение

браконьерство не может рассматриваться как уголовно наказуемое деяние.

При определенных обстоятельсвах, - может.

презумпцию невиновности никто не отменял.

Нет, конечно. Она формально у нас декларативно существует.

так что как раз рассматривать это надо со стороны административного нарушения.

Давай рассматривать административное нарушение.

еще раз повторю для непонятливых, проводить гражданину задержание лица ЯВНО совершившего уголовно преследуемое деяние МОЖНО. задерживать за административное нарушение НЕЛЬЗЯ.

Как то подтвердить со ссылкой на документ такое утверждение сможешь?

еще раз повторяю не занимайтесь самоуправством, нечего на себя возлагать не свойственные вам по статусу функции. на этот счет есть специально обученные люди, которые несут на себе обязанности по охране правопорядка.

Раз такие последовали призывы, прошу прокомметировать свои действия по следующим составам административных правонарушений, совершенных лицом в отношении тебя, твоих близких, твоего иммущества и т. д.
Итак, вводная №1.
Ты с супругой на рынке. Прикупили кой что, потратили деньги, в кошельке супруги остались последние 3 тыс бел руб. И вдруг, какой то нехороший человек тихонько вытягивает из сумочки твоей супруги кошелек с теми самыми последними 3 тысячами. Ты это узрел и......
Твои действия?

Вводная №2.
Твоя машина во дворе твоего дома.
Ты метнулся в магазин за пивом, возвращаясь видишь, что какой то редиска, (нехороший человек) отвернул пробку заливной горловины топливного бака, и в наглую сцыт туда, пардон, оправляет естественные надобности. Ты это узрел и......
Твои действия?

Вводная №3.
Поднялся в лифту к своей квартире, а там какой то тоже редиска, из баллончика, краской расписывает твою дверь краской, при этом рисует такие слова, которые тут модераторы не пропускают. Ты это узрел и...
Твои действия?

Вводная № 4.
Ситуации те же, (см. вводные 1-3) только жена, машина и дверь были не твои. Ты это узрел и.....
Твои действия?

Прошу дать ответы с учетом предыдущего заявления и упомянутой тобой презумпции невиновности.
Естественно, что твои действия должны быть абсолютно законны. Это аксиома.

Ждем-с....

Объявление

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: