Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

**Сермяга** · 08.09.2011, 07:44

Хм,Дзед можно немножко пофантазировать?

Я: - Сударь, попрошу вас немедленно прекратить ваши действия и
объяснить, на каком основании вы их совершаете!

Чел: - (Продолжая вытягивать/отливать/рисовать) Слыш мужик, отвали
пока цел.

Я:- Ваши действия неправомерны! Они наносят ущерб моему имуществу
и оскорбляют мое достоинство! Если вы не прекратите, я немедленно
вызываю милицию!

Чел: - Шел бы ты на :):):) со своим достоинством и ментами вместе.

Я: - (Медленно поворачиваясь к жене засучивая рукава/доставая биту
из кармана и т.д. ) Сто раз тебе говорил надо сразу в рыло двигать
или ногу ломать чтоб не убежал, как говорил Великий Mucho да
продлятся его годы...

Как то так, на большее терпения бы не хватило.
Пы.сы. Все персонажи выдуманы, на любые совпадения прошу не обращать внимания. :D

**A.D.** · 08.09.2011, 09:00

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Итак, вводная №.............
Ты это узрел и......
Твои действия?

Естественно, что твои действия должны быть абсолютно законны.
Ждем-с....

Лично я.
Во всех случаях.
Злорадно улыбаясь, подхожу сзади и сразу предупредительный удар битой по спине(так, чиста шоб разговор начать), ну а потом уж, как говорит Сермяга: - Сударь, попрошу вас немедленно прекратить ваши действия и объяснить, на каком основании вы их совершаете!
Законности своих действий я гарантировать не могу.
Только справедливость...;)

**Дзед** · 08.09.2011, 09:49

Спасибо!
Повеселили!:D
Но хотелось бы послушать начальника транспортного цеха о его законных методах защиты своего иммущества, собственности, чести и в целом, борьбе преступностью (правонарушениями), если мы обсуждаем исключительно административные составы.

**udet** · 08.09.2011, 10:02

Вот умееш ты Дзед нужные примеры подобрать!
Я когда практику в следствии проходил обалдел - какая нафик призумция невиновности! Сначала за ноздри и в грязь, а потом - похоже точно не виноват.. А уж если виновен - я от девченок такого никогда за всю жизнь не слышал, мне самому было не приятно и даже иногда стыдно...
У нас законность только там, где милиционер или др. уполномоченное лицо принцыпиальное во всем и не смотрит на ранги, но таких людей мало и долго они к сожалению не работают..(имхо)

**Mucho** · 08.09.2011, 10:05

Вчера имел беседу с сотрудником МВД. Объяснил ему обстоятельства встречи с браконьерами и мою цель - передать в руки властей. Ну вы знаете, милиционеры не слишком церемонны... Так вот, получен ответ, что если будет немножко сломан нос или ножка у браконьера при попытке скрытая, когда он налетел на тебя с кулаками, то ничего страшного. Хотя я и объяснил, что цель - это подойти и сообщить, что вызваны сотрудники правопорядка и просьба оставаться на месте - в чем и заключается фактическое задержание, о котором я пытался втолковать некоторым людям.

**MegBegb** · 08.09.2011, 11:03

Тэкс, простите за многабукаф, но это как бы ликбез для всех кто "не имеет право задерживать за административку" и тех, кто "битой по спине"... Есть такое понятие, как применение норм права и их толкование. Не на все жизненные примеры можно найти конкретную статью или пункт. Любые наши действия подпадают под нормы гражданского, административного, уголовного права и т.д. Так вот, законодатель применяет на практике расширенное толкование, адекватное и ограниченное (сами разберетесь что к чему). Понятия "задержание", "административное задержание", "удерживание", "пресечение правонарушения (в том числе и административное и уголовное!!!" надо четко разделять. То ли вам писают на капот машины, то ли браконьер снимает сети при вас, то ли вашу жену потрогали за попу, то ли на вашего сына в лифте напал педофил... как я сказал, Ваши действия должны быть адекватными совершенному (совершаемому) деянию. Вот как трактует это законодатель. Поехали...

В реальной действительности существуют ситуации, когда деяние внешне, формально подпадает под признаки конкретных преступлений, но на самом деле оно лишено признака общественной опасности. Более того, зачастую оно является общественно полезным. Как видно, в этом случае отсутствует важнейший признак преступления – общественная опасность, поэтому никак нельзя говорить о преступности деяния.
К числу обстоятельств, исключающих преступность деяния, относят:
1) необходимую оборону;
2) крайнюю необходимость;
3) причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление;
4) обоснованный риск;
5) физическое или психическое принуждение;
6) исполнение приказа или распоряжения.

В данном контексте понятие "преступление" следует трактовать расширенно - как правонарушение - нарушение прав, свобод, общественного порядка. Едем дальше.

"Необходимая оборона – это защита личности или прав обороняющегося или другого лица, интересов общества или государства от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, если при этом не было допущено превышение пределов необходимой обороны.
Необходимая оборона будет считаться правомерной лишь при выполнении некоторых условий:
- необходимая оборона возможна как против действия, так и бездействия;
- необходимая оборона возможна как против умышленного, так и против неосторожного посягательства;
- необходимая оборона возможна и против явно незаконных действий должностных лиц, воинских начальников и т. д.;
- необходимая оборона возможна только против противоправных деяний, предусмотренных законодательными актами; такие деяния, в том числе, могут совершаться малолетними и невменяемыми, но в этом случае у обороняющегося появляется моральная обязанность причинить нападающему как можно меньший вред, так как тот не знает, что творит;
- возможно осуществление необходимой обороны третьим лицом в интересах лица, подвергшегося нападению, общества, государства – так, действия молодого человека, защищающего свою девушку на улице от посягательства путем причинения вреда нападающему, являются правомерными;
- недопустима необходимая оборона от правомерных действий;
- отсутствует необходимость в обороне в случае, если провоцируется нападение для расправы с нападающим под видом необходимой обороны;
- из сущности необходимой обороны следует, что она возможна лишь от тех посягательств, которые можно предотвратить путем физического воздействия на нападающего. Поэтому, например, сложно представить себе необходимую оборону при злостном уклонении от уплаты алиментов.

Выделил жирным обсуждаемые выше ситуации. Надо оговорится, что необходимая оборона возможна только против действий подпадающих под УК. Ежели человек совершающий административно-наказуемое деяние переходит в активную фазу физического сопротивления, необходимая оборона так же имеет место.

"При причинении правомерного вреда в рамках крайней необходимости не должно быть допущено превышение пределов крайней необходимости. Это означает, чтопричиненный вред должен быть меньше предотвращенного"

Поэтому рассматриваемые Вами случаи - "браконьера битой по башке" подпадают под уголовно-наказуемое деяние. Теперь важный пункт.

"Не является преступлением действие хотя и подпадающее под признаки деяния, предусмотренного уголовным законом, но направленное на задержание лица в связи с совершением им преступления, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени совершенного задерживаемым преступления и обстоятельствам задержания."

В рамках него вы имеете полное право задерживать, удерживать и передавать правомочным должностным лицам лицо, совершившее правонарушение (в нашем случае - браконьера). Но при этом Вы должны осознавать и оценивать - точно ли его действия подпадают под разряд неправомерных или Вам только так кажется. В противном случае, притащив - вы сами можете быть привлечены к ответственности.
Задерживающие преступника должны быть точно уверены в том, что:
- именно это лицо совершило преступление, т. е.
- когда лицо застигнуто на месте преступления;
- когда очевидцы прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
- когда на подозреваемом, на его одежде, при нем, в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
Если вы потом не сможете доказать противоправность действия данного человека... ну вы в курсе.
Также не допускается явное несоответствие вреда, причиненного задерживаемому - так, браконьеру, совершившему преступление против природы (пусть даже это крупный материальный ущерб подпадающий под УК) неправомерно причинять телесные повреждения!!!

ЗЫ: Все возражения принимаются, если они обоснованны. Использование данного поста для написания курсовой работы - через пиво

**UGO** · 08.09.2011, 11:12

Из темы "Вилейское водохранилище":

Сообщение от zzzoleg Посмотреть сообщение

На берегу народ орудует бензопилой, трое ловят малявочницей живца. Потом выдвигаются на двух "резинках" к противоположному берегу..., да по такой волне???? Что то не так: :):):) ехать на этот берег, что бы маслать к противоположному? Вижу, раскидывают "калабахи". Да хрен с ними... Ближе к вечеру возвращаются к своему берегу, подходят ближе... епс, так они сеть ставят!!! И прямо в том направлении куда я бросаю. Подходят ко мне, приглашают на 100гр. Ну ясно...

P.S. Вернемся к бракам... С виду нормальные мужики, лет за 60. Бывшие военные, минчане. Говорят что рыбалят (бракуют я так понял) уже лет 15-20 именно на этом месте. Сеть они ставили незаметно, и думали что я их не засек. Сказали что стоять будут три дня, т.е. до четверга. Что делать будем мужики???

**Mucho** · 08.09.2011, 11:18

Товарищ отписался, что меры приняты. Интересно узнать какие. Ждем...

**Дзед** · 08.09.2011, 11:46

Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

Ежели человек совершающий административно-наказуемое деяние переходит в активную фазу физического сопротивления, необходимая оборона так же имеет место.

Совершенно верно.

"Не является преступлением действие хотя и подпадающее под признаки деяния, предусмотренного уголовным законом, но направленное на задержание лица в связи с совершением им преступления, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени совершенного задерживаемым преступления и обстоятельствам задержания."

Тоже верно.

В рамках него вы имеете полное право задерживать, удерживать и передавать правомочным должностным лицам лицо, совершившее правонарушение (в нашем случае - браконьера).

И что скажет по этому поводу товарищ Жуков..., то бишь ultrapsy который писал:

еще раз повторю для непонятливых, проводить гражданину задержание лица ЯВНО совершившего уголовно преследуемое деяние МОЖНО. задерживать за административное нарушение НЕЛЬЗЯ. ????

И призывал:

еще раз повторяю не занимайтесь самоуправством, нечего на себя возлагать не свойственные вам по статусу функции. на этот счет есть специально обученные люди, которые несут на себе обязанности по охране правопорядка.

Или это преславутый беларуский менталитет, или элементарная трусость, или махровый п.о.х.у.и.з.м.?:(

Задерживающие преступника должны быть точно уверены в том, что:
- именно это лицо совершило преступление, т. е.
- когда лицо застигнуто на месте преступления;
- когда очевидцы прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
- когда на подозреваемом, на его одежде, при нем, в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.

Почти целиком 19 ст. старого УПК!:D:D
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой!

**Pitbool** · 08.09.2011, 15:57

Ты прав,Дзед,это именно-преславутый беларуский менталитет... и элементарная трусостьа также махровый п.о.х.у.и.з.м. а еще хуже-мышление раба-"А може так и надо???"или "моя хата с края"
Тут уже до чего только не договорились,полезли в такие дебри:o а все намного проще и писалось об этом ужо,типа-соразмеряйте свои возможности и силы,действуйте с умом и адекватно,а если ссыте то хотя бы позвоните куда следует.А тут начинают в дебри лезть!?

Года так четыре назад во время нереста застукали мы втроем двух браков,сеть снимали,сразу позвонили и в милицию,и в инспекцию,приехали почти одновременно и те и другие,просили перед этим не дать по возможности уйти гадам от места преступления.Ну мы и не дали,не били,а просто не позволили смыться,да и браки не дураки,раз попались на сетях,так зачем им еще усугублять свое положение попыткой подраться с нами?Слезно просились только,не более.
И никто нас не обвинил в "незаконном лишении свободы передвижения" или еще в какой ерунде.Соразмеряйте свои силы и работайте головой,и все будет Ок.Кто то тут говорил,что если брак будет знать ,что не только закон против него,не только инспекция за ним следит,но и простые рыбаки не безразлично будут смотреть как Они(браки) уничтожают Нашу рыбалку,И эти небезразличные рыбаки примут все меры для того чтоб браки были наказаны,то и браков не будет,а если и будут,то в разы меньше.А все остальные отговорки-это от трусости и безразличия.

**Mucho** · 08.09.2011, 16:37

Совершенно согласен с Pitbool.
Хочу вернуться к вопросу, которого либо не увидели, либо не захотели увидеть:

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Если бы у нас на Брике был организован какой-то сервис, либо люди, посредством Нашего форума могли оперативно найти на водоеме единомышленников для задержания преступников - просто супер. Один в поле не воин, а когда он дает клич, и все, кто в окрестности, ему спешат на помощь - вот в чем я вижу одну из целей вообще существования сообщества. Как это сделать - я не знаю, но уверен, что при желании можно сделать все, что угодно. Может быть организовать собственную горячую линию. Скажем, я еду на ВВ, сообщаю в службу, что с такого по такое время буду находится на такой то территории. Если кому то понадобится помощь - всегда готов. А содержать такую службу можно на средства форумчан - с миру по нитке, оператору зарплата.

Объясню причину:
У меня была ситуация, когда браконьеры скрылись, потому, что я вызвал инспекцию и стал ожидать ее приезда, издалека наблюдая, как "зверь уходит". Не хочу вдаваться в подробности, поскольку тема обсуждена и закрыта. Суть в чем: если бы у меня был напарник, то нарушители бы не скрылись!

Сегодня я завел знакомства, знаю, хоть и не всех, но некоторых товарищей, которые так же рыбачат на водоеме, и могу позвонить, если понадобится помощь. НО это не решает проблемы. Хотелось бы выработать единый подход, какое то средство сигнал, если хотите, который я могу подать и мне помогут привлечь к ответственности браконьеров. Нельзя знать телефоны всех рыбаков.

**Дзед** · 08.09.2011, 16:53

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Хотелось бы выработать единый подход, какое то средство сигнал, если хотите, который я могу подать и мне помогут привлечь к ответственности браконьеров. Нельзя знать телефоны всех рыбаков.

Оптимальный вариант, - это организация работы служб такси.
Для этого нужны:
1. деньги
2. люди (кроме аппортунистов).

Как мне видится, на сегодняшний день это нереальная задача.
Реально, - рейдовые группы с Инспекцией.

**Mucho** · 08.09.2011, 17:02

А вот смотрите, такой вариант:
Автоматический сервис.
Пишешь СМС на номер ... с текстом fishing Mucho BB 09.09.2011 11.09.2011
Приходит ответ Вы зарегистрированы как ....
Нужна помощь: СМС на номер ... help Mucho BB
Всем, кто зарегистрировался, приходит сообщение СМС с моим номером и хелпом.

Добавлено через 2 минуты
Да можно и без этой регистрации.
Пусть со всех водоемов сыпятся хелпы, хоть будет представление о работе сервиса, активности рыбаков и обстановке на водоемах. А кто может, тот и помогает.

**Дзед** · 08.09.2011, 17:23

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Пишешь СМС на номер ... с текстом fishing Mucho BB 09.09.2011 11.09.2011
Приходит ответ Вы зарегистрированы как ....
Нужна помощь: СМС на номер ... help Mucho BB
Всем, кто зарегистрировался, приходит сообщение СМС с моим номером и хелпом.

Мне этот вариант не катит.
Не умею я СМС писать и отправлять.:(
Сегодня пытался раз 5 отправить СМС в Варшаву, - ничего не получилось.
Ручки у меня не так заточены.:(
Терпеть нет сил тыкать эти пимпочки. Жмешь одно, - вылазит другое...:(
А если с цифрами, да еще с регистром, да еще и латинские буковки- это полный мрак!
Позвонил и продиктовал!:D
И второя проблема, - уже писал, - это люди.
Сомневаюсь, что некоторые "законники", будучи даже в зоне прямой видимости от тебя, - отзовуться.:(
Просто тихонько свалят, какбычегоневышло....:(

**BADRHARI777** · 08.09.2011, 17:30

браконьеры они как были ,так и будут, и к сожелению ничего тут особо не поделаешь:(но вот ,что бы вы сказали об этом-фото сделано на припяти во вторник-это артельщики или как их там правильно привезли свой улов.еще по мимо этого было пару ящиков размером по-меньше(плотвы и подлещиков)и где тут правды можно добиться.

Объявление

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: