Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

**ОЛЕГ1972** · 05.10.2011, 23:11

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

А вот это вполне нормальные вопросы.
И так должно быть.

У нормального рыболова такие вопросы отсутствуют .

А для браконьера - да , конечно , нормальные вопросы;) .

**SHMALYAR** · 05.10.2011, 23:24

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

У нормального рыболова такие вопросы отсутствуют .

А для браконьера - да , конечно , нормальные вопросы;) .

В этой ветке часто звучат слова.Закон для всех один.
Может всё-таки пусть докажут его вину в суде или где,а уж потом мужика делать врагом намба уан.

**Дзед** · 05.10.2011, 23:26

Турист!
Все написал верно, за некоторым но....
Не надо смешивать "сбор доказательств" с их публичным обнародованием.
Можно делать видеозапись, фотоснимки.
Но они должны "в порядке, установленным законом", приобщены к материалам.
Вот сейчас смотрю телеканал RTL.
Немецкая полиция делает рейд по дорогам и задерживает в .опу бухого немца за рулем авто.
Лицо водителя скрыто маской, номер авто, - тоже.
Допустим, что тот браконьер, которого задержали с колобахами, вдруг обжалует решение ГИОЖИРМ в суде и выйграет процесс.
Если он парень принципиальный, могут быть проблемы с автором фото и владельцем рессурса, их опубликовавших.
Если бы постановление о его наказании вступило в силу, - другой вопрос.
Прошу понять правильно. Я не защищаю браконьера.
Я за соблюдение закона и законных прав человека.

**Дзед** · 05.10.2011, 23:32

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

У нормального рыболова такие вопросы отсутствуют .
А для браконьера - да , конечно , нормальные вопросы;) .

Погоди чуток.
Вот когда тебя прижмут только за то, что ты находился рядом с чужой браконьерской сетью и припишут ее тебе, - ты вспомнишь все эти вопросы, невзирая на то, что ты "нормальный рыболов".:D
Недавно кто писал, как на Вилейке щемили за то, что был вечером на лодке на воде.:D

На будущее запомни, что любое слово, написаное в протоколе, должно быть доказано и сбор доказательств возложен на контролирующий орган.

**Турист** · 05.10.2011, 23:37

Дзед.

Немецкая полиция не имеет права обнародовать доказательства, поскольку это государственный орган. У полиции в этом случае руки связаны.

Я тебе еще раз хочу объяснить то, что ты с первого раза не понял. Даже если браконьер вдруг выиграет процесс, для нас он все-равно останется браконьером. Для нас его вина доказана независимо от того, согласится государство с эти или нет.

Общественному мнению судебным решением рот не закроешь.

Мы можем даже опубликовать оправдательный приговор суда (если вдруг он случится по какой-то причине), но этому парню все-равно легкой жизни не светит.

Прошу понять правильно. Я не защищаю браконьера.
Я за соблюдение закона и законных прав человека.

Я тоже. Вопрос о наказании - не в нашей компетенции. Но сделать жизнь браконьерам сложной - это мы можем.

**Турист** · 05.10.2011, 23:51

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Погоди чуток.
Вот когда тебя прижмут только за то, что ты находился рядом с чужой браконьерской сетью и припишут ее тебе, - ты вспомнишь все эти вопросы, невзирая на то, что ты "нормальный рыболов".:D
Недавно кто писал, как на Вилейке щемили за то, что был вечером на лодке на воде.:D

На будущее запомни, что любое слово, написаное в протоколе, должно быть доказано и сбор доказательств возложен на контролирующий орган.

Дзед, ты не прав.

Я могу представить фото, где запечатлен браконьер, выбирающий сети, и это фото будет приобщено к делу как доказательство.

Я могу дать свидетельские показания о том, что видел как гражданин X проверял сети, и эти показания также являются доказательствами.

В этом плане есть огромный разрыв в сознании "наших" людей, которые могут спокойно пройти мимо нарушения закона и людей из свободного общества, которые не просто заявят о нарушении, но и проконтролируют как государственный орган проведет расследование.

В этой ветке часто звучат слова.Закон для всех один.
Может всё-таки пусть докажут его вину в суде или где,а уж потом мужика делать врагом намба уан.

Допустим, что вину его докажут. Что изменится? Выпишут штраф? А суть от этого изменится? Если человека поймали с поличным, мы должны ждать решения суда, чтобы дать общественную оценку?

Я тебе одну очень умную вещь скажу.

Решение суда не влияет на общественную оценку поведения человека.
Но общественная оценка влияет на решение суда. Так должно быть в свободном обществе.

**Дзед** · 06.10.2011, 00:11

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Дзед, ты не прав.

:(:(:(
Что то я прочел твой пост два раза и не догнал в чем мы не соглашаемся?

Я могу представить фото, где запечатлен браконьер, выбирающий сети, и это фото будет приобщено к делу как доказательство.

Да! Без проблем. Только надо сделать об письменное заявление на имя нач ГИОЖИРМ, а лицо, составляющее протокол, должно сделать запись в протоколе, что к нему приобщаются фото.

Я могу дать свидетельские показания о том, что видел как гражданин X проверял сети, и эти показания также являются доказательствами.

Да. Тоже без проблем. И уже без заявления. Достаточно подойти к сотруднику и сделать устное заявление о том, что готов дать свидетельские показания.

В этом плане есть огромный разрыв в сознании "наших" людей, которые могут спокойно пройти мимо нарушения закона и людей из свободного общества, которые не просто заявят о нарушении, но и проконтролируют как государственный орган проведет расследование.

Есть такая проблема в нашем обществе.
Так в чем я не прав?
Не догоняю...

Допустим, что вину его докажут. Что изменится? Выпишут штраф? А суть от этого изменится?

Что измениться?
Виновный понесет заслуженное наказание по всей строгости беларуского Закона!
Какая суть? И как она должна измениться?
Суть в том, что справедливость восторжествовала.
Ленинский принцип неотвратимости наказания: нарушил-черточка-отвечай!:D:D

Если человека поймали с поличным, мы должны ждать решения суда, чтобы дать общественную оценку?

По закону, да.
Ибо только суд вправе принять решение о виновности (невиновности) гражданина.

Я тебе одну очень умную вещь скажу.
Решение суда не влияет на общественную оценку поведения человека.
Так должно быть в свободном обществе.

Ты, это... не говори больше таких умных вещей!:D:D

Но общественная оценка влияет на решение суда.

Суд у нас независим.
Ни от кого.
И даже от общественной оценки.
Суд руководствуется исключительно законом!
Именно так должно быть в свободном обществе.:D

**Azyrynga** · 06.10.2011, 00:17

Человека уличили за конкретное нарушение - превышение количества крючков на одного человека и, возможно, за превышение нормы вылова.
ОК!
Но разве это нарушение дает право кому либо обвинять его, тем более публично, в совершении более серьезных, в данном случае уголовных, преступлений?
Поборники закона и нравственности должны сами, в первую очередь, соответствовать закону и нравственности. Иначе чем сами то отличаемся от нарушителей и преступников?

**SHMALYAR** · 06.10.2011, 00:19

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Решение суда не влияет на общественную оценку поведения человека.
Но общественная оценка влияет на решение суда.

В этом ты прав,к сожалению, а что касается свидетелей,то и он может приволочь кучу своих,которые скажут,что у него было только 5 кружков.

**Azyrynga** · 06.10.2011, 00:19

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

О! Я извиняюсь, а сколько колобах отличает пром масштаб , от не пром масштаба, уточните циферку плизз в вашем понимании защитников ?

Я считаю, что пром маштаб определяет не количество снастей, а количество улова.

**Дзед** · 06.10.2011, 00:23

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Поборники закона и нравственности должны сами, в первую очередь, соответствовать закону и нравственности. Иначе чем сами то отличаемся от нарушителей и преступников?

Вот это и есть самый главный и больной вопрос в самом широком спектре админстративной деятельности и уголовного права.

**SHMALYAR** · 06.10.2011, 00:29

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Вот это и есть самый главный и больной вопрос в самом широком спектре админстративной деятельности и уголовного права.

Именно больной,я в этом убеждался ни раз и ни два.

**Дзед** · 06.10.2011, 00:32

Сообщение от SHMALYAR Посмотреть сообщение

В этом ты прав,к сожалению, а что касается свидетелей,то и он может приволочь кучу своих,которые скажут,что у него было только 5 кружков.

А эта проблема решается образованностью сотрудников, их профессиональной подготовкой, технической вооруженностью, смекалкой и т.д.
Раскрывают же кражи, хищения, убийства, изнасилования, мошенничества. А это все неочевидные преступления. Согласись, что это несколько сложнее, чем поймать колабашечника на водной глади.:D

И как сказал кто то из великих: лучше отпустить 10 виновных, чем осудить одного невиновного.

**Турист** · 06.10.2011, 00:34

Суд у нас независим.
Ни от кого.
И даже от общественной оценки.
Суд руководствуется исключительно законом!
Именно так должно быть в свободном обществе.

Дзед.

Твои слова про независимость судей пропускаю мимо ушей. У меня много знакомых среди судей. Хорошо знаю, как принимаются судебные решения. Также знаю, что особняк в Ждановичах стоимостью в полмиллиона долларов США за судейскую зарплату не построить, но они есть.

Но я не об этом.

Я о другом. Даже если состоится судебное решение о том, что тот или и иной ворюга, взяточник или нарушитель Правил рыболовства, невиновен, но будет точно известно обратное, то это освобождает лицо от наказания со стороны государства, но с точки зрения общества он все-равно виновен.

**Azyrynga** · 06.10.2011, 00:41

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Дзед.

Также знаю, что особняк в Ждановичах стоимостью в полмиллиона долларов США за судейскую зарплату не построить.

Ить... А за что тады строють? Овощами, в свободное от правосудия время, на Лебяжьем подторговывают?:)

Объявление

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: