Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Лично я всегда был и буду против аренды всегда ! Ну не хотят наши арендаторы по человечески работать! Я не знаю ни одного примера положительного арендатора! А хуже арендаторов только сельское хозяйство с его экологическимвеи программами! Столько бабла в него ввалил сами знаете кто! У председателей только морды жиреют! Так они еще и :):):):):) сливают в реки! Тоннами рыбу губят!
А люди пишут про старика с самодельным телевизором и звериным оскалом Антанты! Главный враг не он, а вышесказанные уроды! А дедок так... . Пусть потешится тремя селявками!

Заявление о краже чужого иммущества может быть принято только от его собственника.
Решение о возбуждении уголовного дела напрямую зависит от стоимости украденного.
С Чернобыльской зоны вывозили грузовиками кучи барахла. Телевизоры, холодильники, некоторые тащили все, что осталось в магазинах.
Не было возбуждено ни одного уголовного дела по факту кражи, т.к:
1. Не было собственника и его заявления.
2. Не было стоимости (все, оставшееся в зоне имело нулевую стоимость, как непригодное к использованию)

В нашем случае, если от арендатора поступит заявление в милицию о том, что неизвестными ночью был спущен арендованный пруд, откуда украдено 4 тонны товарной рыбы, общей стоимостью ______рублей, то дело будет возбуждено незамедлительно.

Если арендатор сам поймает на арендованном пруду вора и у его в мешке уже будет рыба, то решение о возбуждении уголовного дела будет приниматься в зависомости от количества и стоимости пойманной рыбы.

Если браконьер на арендованном пруду свяжет сторожа и завладеет приготовленной к отправке рыбой, то уголовное дело будет возбуждено вне зависимости от количества рыбы, достаточно одного маленького карасика, т.к. его действия будут квалифицироваться как грабеж.

Если браноньер в отношении сторожа или арендатора использует оружие, включая холодное, то дело будет возбуждено даже в случае незавладения рыбой, но уже по факту совершения разбоя.

Я мысль понял, но юридически такого не может быть в природе, т.к. краже будет являться только тайное завладение ЧУЖИМ иммуществом!
Он не может украсть то, что принадлежит ему.

Вот это очень правильный вопрос!
А обязанны.

И не только арендатора, а буквально всеми и всюду.
Про жижу в Моссорах написали все газеты, разместили фото, включая этот сайт.
Сколько времени прошло?
Тишина....
Молчит инспекция....
Молчит милиция...
Молчит прокуратура.....
Молчит Минприроды.....
Молчит Минсельхозпрод....

Навечно замолчала и рыбка с того водоема...


Правильно.
Про организацию котроля уже писал в другой ветке.
Только надо разграничивать контроль и надзор.

Есть у меня любимое место - уже лет 10 туда езжу.... Красота, людей нет, рыбы море.... До недавнего времени... В последнее время там стало дос таточно людно и как результат - горы мусора, гам до 2-3ночи, приезжаешь - пару часиков разгребаешь завалы бутылок, банок, в лес не зайти, извините засрано всё. В последнии приезд уже в последнюю ночёвку приехала компания, стали по соседству всю ночь гудели - музыка тосты и тд утром правда извинились.... Я им говорю мы сейчас уезжаем - если надо - у меня перловка, опарыш остался - забирайте. А они - у нас всё на мази - ночью полтора километра сетей бросили без рыбы не останемся.... И что тут делать? Это было в районе Рамоданович (за смолевичи - потичёво -) точнее не скажу если кого-то приглашаю встречаю в деревне и дальше провожаю....

Интересные мысли, Дзед. Весьма убедительно....
Но всёж мне не даёт покоя одно сравнение: если воруют на территории арендованного предприятия, на котором владелец должен по договору был организовать охрану, то милиция вправе не выезжать на сигнал о краже? Да и в конце концов, Вы не допускаете, что сам арендатор может быть вором?
По аналогии: почему ГИОЖиРМ не следит за исполнением природоохранного законодательства в том числе со стороны арендатора?
И вообще то для того, чтобы вынести какую-то оценку по соблюдению арендатором договора аренды, нужно как минимум зафиксировать факт нарушения, а для этого всё же нужно выехать на арендованный водоём при поступлении сигнала и заактировать все аспекты установленной сети (законная, не законная).

- - - Добавлено - - -

Прошу прощения у модераторов...снесите в дискуссию, плиз

К сожалению, так и есть.
Одни браконьерничают вроде как бы узаконено и открыто, а вторые, - в меньших масштабах и тихонько...

Не прав ты Дзед не всё ты знаеш.:D:D:D

а какая разница ловит сетями арендатор без какого либо контроля за количеством сетей и соблюдением квот и норм на вылов,или ловит арендатор и одновременно с ним брак .на мой взгляд только в том что один передаёт долю наворованного у нас в исполкомовский "общак" а другой нет;) пока политика партии направлена на арендизацию наших озёр и рек ни гиожирм ни какая другая инспекция ничего сделать не сможет какие бы там честные и принципиальные люди не работали им с верху просто не дадут. А ловить местного дядьку с китайкой между километров сетей с бирками и без нет никакого смысла, разве что ради галочки. если дал исполком разрешение на разграбление водоёма и зачистку его от рыбы, то нет ни какой разницы сделает это юр лицо или ему это поможет сделать местный нелегал:cool:

Собственник ты.
И как собственник, имеешь законное право контролировать соблюдение арендополучателем условий аренды, прописанных в договоре.
Ты можешь контролировать своевременность уплаты арендной платы, коммунальных платежей, соблюдения мер противопожарной безопасности, поддержания надлежащего санитарного состояния и так же охраны арендованного иммущества. В то же время собственник не вправе устанавливать арендополучателю режим сна, вводить ограничения на посещение квартиры иными лицами по приглашению квартиросьемщика. Не вправе он и выгнать на сутки -другие. Ты погуляй, а я тут чуток поживу, покухарю, покамандую или же займусь ремонтом.

Так и арендованные территории. Они находятся в собственности государства.
Исполком, от имени государства заключает договор аренды с юр.лицом, ИП и т.д.
Условия аренды прописаны в договоре.
Несомненнно, Инспекция вправе проверить их соблюдение арендатором.
Но заменять собой охрану, которую должен организовать арендатор, - она не вправе.
Это есть злоупотребление служебным положением.
Государственная структура за государственные деньги, вернее, - деньги налогоплательщиков, охраняет частный бизнес?
Нормальный подход.
Вневедомственная охрана выполняет эту работу только за деньги, и правильно делает.
Не может арендатор сам справится с охраной, - Договор с Департаментом охраны, - и все в порядке.
Например, водоканал так охраняет озеро Крылово.

Положение о Госинспекции практически слизано с Положения о ГАИ.
Работник ГАИ вправе контролировать состояние работы по БД в автотранспортном предприятии, проводимой админстрацией по предупреждению ДТП и нарушений ПДД водителями.
Но ни один гаишник не пойдет на территорию АТП, завода, аэродрома регулировать движение или выявлять нарушения. Это задачи самого предприятия, вне зависимости, сколько там автомобилей тусуется и сколько дорог проложенно.

Совершеннно в точку!
Именно это я и пытаюсь объяснить.
Вот это и есть ГЛАВНАЯ задача Госинспекции, на выполнение которой они забили болт.

Я вижу это в несколько ином ракурсе.
Сделали обследование выполнения договорных обязательств.
Совместно с арендатором и представителем районной природоохранной структуры (ранее были такие, не знаю как сейчас), сделали проверку организации охраны, по итогам этой работы подготовили общую справку.
При наличии серьезных упущений, - поставили вопрос перед исполкомом о рассторжении договора.
Вот в чем должна заключаться их работа на арендованных водоемах, а не ловить бракуш. Это должен делать арендатор.

Вопрос даже не в формулировках, хотя и от их многое зависит.
Тут кроется ответ на вопрос, почему инспекция не реагирует на ваши звонки.

На мой взгляд то, что Госинспекция отказалась выехать по звонку о браконьерсве на арендованном водоеме, отказ совершенно обоснован. Не должны они туда ездить.
А звоночек должен быть зарегистрирован, учтен. И это информация должна быть использована для оценки деятельности арендатора.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.
И до тех пор, пока Госинспекция, наделенная широчайшими полномочиями не будет ставить вопрос перед местными Советами и требовать отчеты о состоянии проводимой ими этой работы, дело не сдвинется, а так и останется голой декларацией на бумаге.
А вот если бы бы хотя бы один пред исполкома в полгода оставил свое кресло именно за бездеятельность в этом вопросе, сдвиги бы были.
Но Госинспекция упорно игнорирует исполнение этой своей функции.
А зря...

Да. Обязанны.
Как?
Уже написал выше.
Поверь, что не поедут они на арендованный водоем, где арендатор установил необозначенную сеть.
И правильно поступят.

- - - Добавлено - - -

Так вроде все ясно и понятно.
А почему не поедут?
Надо полагать, - сотрудники в отпусках?
Тоже надо.
Есть трудовое законодательство.

- - - Добавлено - - -

Не надо смешивать охрану Нац парка и ГИОЖИРМ.
Это совершенно разные структуры с разными обязанностями.
Если твое предположение относится к охране Нац.парка, то все может быть.

Продолжение "морали"

Как и ожидалось, история, под названием "МОРАЛЬ" имела продолжение. Сегодня снова решил поискать полосатого разбойника и отправился через дорогу на Слепянский канал. Только пришел, только начал собирать спин и вязать отводной поводок, как слышу за спиной добротный такой "плюх". Ничего себе, думаю, рыба жирует!!! Поварачиваюсь, а там стоит мой "знакомый" урка и забрасывает телевизор в воду :evil: Как увидел меня, ноги у него чего-то как подкосились, сам он дернулся из стороны в сторону, как смерть увидел, но еще не решил что с этим "видением" делать :D Я развернулся, собрал окончательно снасть и поворачиваюсь снова. Короче время я ему дал, но он решил, что я- это не я, он обознался и все будет окей. Я сделал такие выводы, т.к. "друг" достал из своего пакета сосуд и стал в позу "горниста" :D "Ну, сам виноват!",- подумал я и направился к нему Короче подробностей рассказывать не буду, но телевизор его как-то, за что-то зацепился и порвался весь на две половинки, представляя собой одну сплошную ячейку ;) Ну а "друг" понимая, что его предупреждали, нахмурившись пошел домой........
"Ну, теперь можно и порыбачить!",- ошибочно подумал я и начал "макать" силикон. Но день не задался с самого утра: при смене силикона нечаянно был утоплен набор грузиков для ОП, которые я безуспешно пытался найти на дне около часа, извлекая горы мусора со дна канала ( запах от воды, а теперь и от меня- не передать словами :???: ). Затем плюнув на эти грузики, весь дрожа от холода (утро выдалось далеко не летним и в воде было теплее, чем вне ее), направился дальше. Но и дальше меня ждал сюрприз.....
Заброс, зацеп, рывковые движения спинном и на поверхность воды что-то всплывает :o Подхожу ближе ... Мама родная: СЕТЬ и тухлая рыба в ней :o:( Снова раздеваюсь, захожу в воду, извлекаю.... Поднимаю голову и челюсть падает: ко мне быстрым шагом идут .... 2 милиционера :o Думал капец мне, еще и штрафа получу :D Но мужики оказались толковые, разобрались что к чему, увидели спинн, выслушали меня, поржали и пошли дальше :D
Содержимое сетки на фото + были выпущены немелкий карась (видно только заскочил, т.к. без повреждений) и крупная плотва (ей повезло меньше: она была вся изрезана сетью, кровоточила, но вела себя бойко)...
Выводы пусть каждый для себя делает сам. Кто-то пусть ищет мораль, кто-то пусть считает меня дураком - мне не важно. Для себя я выводы уже сделал давно и они далеко не в пользу любителей побраконьерить...................

Вот странные люди!!! Пытаетесь понять кто где и как должен охранять природу!!! Для начала разберитесь почему это не делается. Для инф. По мин. р-ну до почти середины августа на выезд врядли кто поедет.:D:D:D

Дзед

Я конечно дико извиняюсь, но исходя из Вашей точки зрения:
Государственная инспекция охраны животного и растительного мира имеет полное право не реагировать на факт нарушения законодательства в области охраны животного мира и растительности, если это нарушение происходит на арендованной территории?
По-моему Вы всё усложняете.
1. Арендованные территории как не суди, являются неотъемлемой частью государства, и соблюдение законодательства на этих территориях никто не отменяет на срок действия аренды. Исходя из Вашей же логики, если Вы арендуете у меня жильё, то я перестаю быть его собственником на время действия договора аренды?
2. Про ответственность арендатора за выполнение природоохранного законодательства на арендованных территориях я и не спорю. Тем не менее ГИОЖиРМ, как минимум, должна быть в курсе фактов нарушения и давать свою оценку действиям арендатора и непосредственно влиять на решение местных органов о предоставлении аренды. Как максимум, принимать все меры, в том числе и совместно с арендатором для предотвращения фактов нарушения.
3. Если же мы начинаем разговор о неточности или несостоятельности формулировок в нашем законодательстве, то это тем более не стоит обсуждать в рамках этой ветки форума.
С уважением....

:o:o:o
Дзядуля ;) , может проще признать , что с ты немножко погорячился ;), чем придумывать новые юридические положения о госсобственности , временно не являющейся ею;) .
В ссылке из предыдущего моего сообщения написано о контроле соблюдения законности в сфере охраны и использования объектов жив. и раст. мира гос. органами , иными организациями , гражданами и ИП - про форму собственности нет ни слова .

Не арендованные водоемы должны охраняться местными Советами , для чего у них есть соответствующая структура - милиция . Ты можешь сообщить о факте браконьерства по тел. 102 , а можещь по 3900000 .
О браконьерстве на аредованном водоеме , или о неисполнении арендатором обязанностей по охране , или нарушении Правил самим арендатором ( например установке сетей не обозначенных буем оранжевого цвета ) также можно звонить 3900000 и они обязаны отреагировать .

Хороший вопрос.
Госинспекция, действительно, осуществляет именно государственный контроль, а под термином "государственный контроль следует понимать надзор со стороны уполномоченных государственных органов, которым и является ГИОЖИРМ, который проводится с целью проверки соблюдения законности, а также с целью обеспечения реального выполнения решений исполнительных органов.
Таким образом, Государственный контроль - это не обязанность ловить браконьеров, а прежде всего, проверка состояния работы, проводимой организациями, арендаторами по исполнению природоохранного законодательства, решений исполкомов, договоров аренды.
Водоемы и водотоки, находящиеся в аренде, временно не являются государственной собственностью.
Не арендованнные водоемы, - это гос собственность и ГИОЖИРМ имеет все законные основания, совместно с местными органами государственной власти осуществлять надзор за их использованием всеми пользователями.

Следуя такой логике - инспекция не имеет ни какого отношения и к неарендованным водоемам ? По Правилам их охрана осуществляется местными Советами .
Или все таки Госинспекция имеет какое-то отношение :
.

В 18:00 встречался с инспекторами из Ляскович. Посмотрели видео, лицо брака видимо "запомнили", потому что даже копию не попросили. Думали, что я смог заснять и лицо брака и то, как он рыбу из сетей выбирает одновременно!!! Чтоб сразу дело в суд и звездочку!!!! Спросили, где конкретно сети стоят. В общем: "Спасиба за помашч, разбярэмся!" Хорошо, что хоть приехали! Всего-то два раза позвонил и 6 часов подождал!!!