Сообщение от Mucho
Посмотреть сообщение
-
Да это проблема государства, но и наша проблема тоже. Если мы сами не привьём нашим детям уважение к природе то этого никто не сделает. Уже не однократно говорил и писал что всё что выше написанное, изложенное и высказанное, должно быть в первую очередь передано нами НАШИМ ДЕТЯМ, а уже потом детсады и школы. -
Ну так одно дело взять 5100, а другое дело 12 кг набить в картофельный мешок! Ну не доглядел я, ну нет весов у меня на рыбалке, ну урвал я лишние 100 грамм! Так что, приравнивать меня к браку за это? Не всё так однозначно в жизни! Мы люди, а не компьютеры, работающие по заданной программе!Сообщение от UGO Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Ветал77; 18.06.2013, 07:00.Прокомментировать:
-
Не забывайте, что законы - изобретение цивилизации.
Не боги горшки обжигают.
Законы в нашей стране пишутся людьми.
Многие законы весьма далеки от марали, устоев общества и вообще какой-либо логики.
Нас сегодня кругом пичкают информацией так, лишь-бы ни кто не думал, а просто "тупо" повиновался. Как в армии - сначала выполни приказ, а потом, если смелости хватит - жалуйся.
К сожалению, многие законы пишутся не для общества, а в интересах отдельных категорий. Даже в законах есть ссылка на это - водный кодекс допускает ущемление прав одних водопользователей в интересах других. Кто смог свои интересы перед законодателем защитить, тот и прав.
Получается, что тот дедуля, который далек от законодателя - в пролете. Его права ни кто не защитит. Те, кто закон готовили, знать не знали о проблеме, может и учли бы интересы, но как?
Северные племена в штатах могут убить кита для пропитания и это законодательно учтено. Есть масса примеров, когда допускается добыча животных в целях пропитания отдельным сообществам людей, живущим традиционным образом жизни.
Еще раз хочется обратить внимание на то, что прежде, чем принять решение, нужно подумать. Хотя-бы попытаться субъективно оценить общественную опасность и последствия деяния.
Тема браконьерства - вечная борьба "добра" со "злом".
Изо дня в день из страницы в страницу мы мусолим одно и то же. К чему мы приходим? Тратим нервы друг другу!
К проблеме браконьерства нужно подходить не так. Ее можно решить только одним путем - профилактикой - воспитанием цивилизованного общества со взглядом на древние традиции, учетом всех интересов всех его членов. Это, на мой взгляд, - задача государства. Если государству не нужно воспитывать общество, а выгодно собирать штрафы - то это проблема государства.Прокомментировать:
-
Не бывает в жизни, чтобы все было по букве закона. Невозможно в законе прописать все нюансы, всегда будет присутствовать человеческая или моральная составляющая. Мораль не то что может быть выше закона, она всегда выше закона. Она первична, она есть альфа и омега, начало начал, а закон только производное от нее. Мораль, как и правда, всегда одна. Чем полнее закон отразит мораль, тем он будет более удачным. Стараюсь жить по духовным законам, а не по юридическим. Мое мнение.Прокомментировать:
-
Ну вот и замечательно , что наши точки зрения несколько сблизились. :DСообщение от klu Посмотреть сообщение
Кстати, отношения между законом (правилами рыбоовства) и личной моралью средне-статистичекого продвинутого (пользователя нашего сайта) рыболова отлично иллюстрирует вот этот опрос :p. 67 % начхать на закон.Прокомментировать:
-
А еще есть и такие "моралисты", которые будут по-максимуму плющить какого-нибудь деда с телевизором, а при встрече с матерыми браконьерами, делают вид, что ничего не замечают. Особенно, если это в каком-нибудь глухом месте.Прокомментировать:
-
Я все это упорно понимаю. Спор ни о чем. При условии подмены понятий. Сначала я, а потом и вы просто подменили понятия...К чему я ссылки и давал. Мораль- понятие для общества, она не может быть твоя, моя, ваша, наша. Твое, мое может быть субъективное представление о морали ( может термин и неправильный) как вы выразились, пусть так называется. И у вора не может быть морали, т.к. он изначально аморален. Вот и весь спор...Мораль первична-факт, но она и более прогрессивна, чем законы-факт, по ней будут писать новые законы.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Только я не согласен в том, что я проповедую абсолютное беззаконие и пишу "перлы".
Называйте меня хоть браконьером, а местного деда с самоплетенным телевизором "душить" не буду. Хоть по морали, хоть по зову души и т.д. Никого к этому не призываю!!! По морали действовать не призываю! Но мозг не выключайте. Каждый сам решит для себя.
В тему морали и закона, да и рыбалки краем, есть фильм. "Плюмбум или опасная игра". Рекомендую посмотреть. А кто-то может и себя узнает...Последний раз редактировалось klu; 17.06.2013, 17:02.Прокомментировать:
-
Никто этого не оспаривает, мораль - первоначальный источник закона. Мораль общества и законы общества взаимосвязаны и взаимопроникающи. Но мораль не может быть выше закона. И представления каждых конкретных индивидуумов о морали существенно различаются.Сообщение от жоржык Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Аше-то ,закон и беззаконие одно и то же.Т.е закон ,это узаконенное беззаконие - они часто меняются местами ,руководствуясь моральными принципами на определенном витке развития.Так шо,мораль первична.;)Прокомментировать:
-
Это вы упорнейшим образом не желаете понимать, что расходятя ВАША мораль и закон. И что ваша мораль не являетсяСообщение от klu Посмотреть сообщениеВаша мораль является лишь отражением и преломлением в ВАШИХ интересах того, что вы нашли и скопировали в интернете. И таким образом она преломляется в голове любого человека и, особенно, в головах определенных социальных групп, на что вам интернет пытался намекнуть, но вы закрыли глаза, уши, разум и не захотели понять:Сообщение от klu Посмотреть сообщениеИменно потому, что мораль не закреплена законодательно, не очерчена точными категориями, не сформулирована конкретно, каждый человек имет о ней собственное субъективное представление. Вот ваше, например, совершенно спокойно позволяет вам проходить мимо тех нарушений закона, которые вы не считаете аморальными. А вору оно позволяет воровать, маньяку - маньячить, а браконьеру браконьерить.Так что у всех разной быть не может...
Ваше мировоззрение ставит закон ниже моральных норм, в то время как эти нормы не должны выходить за рамки закона.Последний раз редактировалось UGO; 17.06.2013, 12:43.Прокомментировать:
-
ПРО МОРАЛЬ
Вот же как в жизни бывает! Словно проекция с этой ветки случай, произошедший буквально пару часов назад со мной:
Решил сегодня утром встать пораньше и прогуляться по Слепянскому каналу со спиннингом и поискать окушка. Проснулся, кофе, спин, снасти и я уже макаю силикон.Все бы ничего, но часиков в 8-9 смотрю, идет человек с телевизором в руках. Уверенно так идет, никого не боится, не прячется, целеноправленно к мосту-водопаду. Тут я вспоминаю форум БРИКа, дискуссию и все ваши истории и слова. Больше всего в голове пульсировала мысльПрисмотрелся (дистанция метров 20), вроде старик, лицо в морщинах и язвах, вроде одет очень бюджетно - подходит под параметры морали. Думаю, что надо мне идти дальше и не трогать, наверное на пропитание промышляет. Люди, идущие на работу, тоже проходили мимо.... Но что-то мне не давало покоя. Скорее всего фразаСообщение от klu Посмотреть сообщениевсе же победила и я решил подойти, посмотреть, поговорить и действовать по обстоятельствам. И что же я увидел, когда подошел близко к этому человеку: синий от наколок урка, зубов нет, весь в морщинах и язвах от чефира, явно работоспособного возраста, промышляет выпивки ради.... Ну у меня все вскипело, я представляюсь Рыбнадзором и начинаю ездить ему по ушам про штрафы, протокол, ответственность и т.д. Его фраза меня убила:" А что, уже разве запретили сетями ловить? Что-то я постановления не видел!!!"Сообщение от klu Посмотреть сообщение
Короче загрузил я его нормально, в глазах у него поселился страх и он начал метаться из стороны в сторону, мечтая просто убежать.....
Так это я к чему: вот приехал я на водоем, увидел нарушение закона незнакомыми мне людьми, далее :
Сообщение от dynamic_by Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось dynamic_by; 17.06.2013, 14:24.Прокомментировать:
-
Собственно граница проходит между браком и небраком в потреблении. Если естественное для себя, соседу, на свадьбу...это поход за рыбой, если это для продажи за водку, за деньги это браконьерство. А орудие лова тут не причем.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Дзед! Ты меня не понял. Не знакомых в инспекции ищут, а они НЕ могут ничего сделать с местными чинушами и их гостями из другого района, области и т.д да и участковые с ними (начальничками) в одной упряжке. Они и рады пресечь правонарушение, но: кумовья, земляки и прессинг со стороны все тех же самых чинуш.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Сталкивался я с инспекцией в "дикой" природе. Вполне адекватные и вменяемые люди, порой лучше, чем сотрудники доблестной ГАИ :), которые легко идут на контакт и вполне, по человечески объясняют все нюансы и правила любительского лова рыбы.
Вот, когда инспекция будет "ИМЕТЬ" своих, вот тогда и будет порядок. По земляческому принципу далеко не уедем.
У нас одинаковое отношение к местным ловцам рыбы. Он взял он же и дал. Я уверен, что даст по башке чужому любителю поставить огромную сетку на его территории и, не дай Боже придти к нему в "хозяйство" с электроудочкой.Последний раз редактировалось Tuchka; 16.06.2013, 23:35.Прокомментировать:
-
Вот где расходятся мораль и закон. Больше по ссылке выше.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Но не хотят это люди упорно понимать...Прокомментировать:
-
К dynamic_by , сорри за оффтоп, но это немного разобщит людей и коней.
http://www.elitarium.ru/2010/10/15/z...argumenty.htmlПрокомментировать:
Прокомментировать: