Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 116 516 566 606 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 626 666 716 957 template Следующая
 
  • Страница из 957
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение
    Парни, не выгораживайте вы этих браконьеров!
    Пугайте их! Читают эту ветку не только праведные рыбаки! Надо дать понять, что за свои проступки будут наказаны либо по закону, либо по совести!

    Добавлено через 1 минуту
    Говорить можно что угодно, делать ли - каждый решает сам!
    Михо, дык мы чисто теоретически рассуждаем о юридических коллизиях. На практике такое трудно представить, но ежели какой брак и решит заявить о порче его сети, то и флаг ему в руки... :D Похохочем..
    Зы... Я этих сетей и порезал, и попалил... тьму! Причем делал это всегда в открытую, не таясь. Чета никто не заявил ;).

    Добавлено через 2 минуты
    Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

    Ну общими словами как-то так. Если порежете и выбросите в кусты на берегу - пресекли правонарушение, если положили к себе в багажник - статья уже Вам.
    Если отбуксируем автомобиль от уреза воды в кусты и раздолбаем - присечем правонарушение?

    Добавлено через 6 минут
    Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение
    Если порежете и выбросите в кусты на берегу - пресекли правонарушение,
    Странно...
    Если за этим занятием нас застукает инспекция, то за пресечение правонарушения мы сами подпадаем под ответственность, однако.
    Последний раз редактировалось Azyrynga; 21.09.2011, 11:09. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • MegBegb
    Участник ответил
    Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение
    Кроме того, рыболовные снасти, оставленные без присмотра, не имеющие маркировки об их владельце, считаются бесхозными и подлежат изъятию.
    Кроме того, для квалификации кражи вашей сети, потребуется оценить размер причиненного ущерба. Как определить стоимость браконьерской сети? Есть расценки?
    Что за бред? Дайте ссылку на нормативно-правовой акт. Сети не героин и их свободное обращение не запрещено, я могу ими и птиц на огороде ловить. Имущество оценивается со слов потерпевшего, но если оценка явно завышена, то проводится товароведческая экспертиза аналогичного продукта в торгово-промышленной палате и на основании этого принимается решение о превышении порога необходимого для возбуждения (или в отказе) уголовного дела.
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение
    Azyrynga
    Олег, путаешь два понятия, хот сам же их и употребляешь в тексте.
    Кража и уничтожение- совсем разные понятия.
    У кражи цель- с целью личного обогащения. У уничтожения нет ничего общего.
    Ну общими словами как-то так. Если порежете и выбросите в кусты на берегу - пресекли правонарушение, если положили к себе в багажник - статья уже Вам.

    Ну и закончу.
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Чукча умный - прежде чем раздолбать, Михо укатил мое авто подальше.
    Ответственность будет гораздо ниже - в этом случае ущерба нет (если по первому разу).
    Чисто теоретически - в подобном случае ответственность уничтожевшего сеть может быть суровее, чем браконьера, ее установившего.
    Откатил на 10 см - уже угон (еще и умысел д.б. направлен, ну там много нюансов). А по повреждениям имущества начинайте плясать от 40 базовых (сегодня 1 400 000) - только со значительного ущерба начинаем говорить об ответственности того, кто уничтожил сеть. Да и то, здесь вступает в силу Крайняя необходимость - "Не является преступлением действие, совершенное в состоянии крайней необходимости, то есть для предотвращения или устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, правам и законным интересам данного лица или других лиц, интересам общества или государства, если эта опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена другими средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный." В любом суде я готов доказать, что установленная сеть могла причинить вред более значительный нежели стоимость самой сети.
    Последний раз редактировалось MegBegb; 21.09.2011, 11:08.

    Прокомментировать:

  • Mucho
    Участник ответил
    Парни, не выгораживайте вы этих браконьеров!
    Пугайте их! Читают эту ветку не только праведные рыбаки! Надо дать понять, что за свои проступки будут наказаны либо по закону, либо по совести!

    Добавлено через 1 минуту
    Говорить можно что угодно, делать ли - каждый решает сам!
    Последний раз редактировалось Mucho; 21.09.2011, 10:48. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение

    Раздолбать твое авто- не подходит под понятие- хищение, попадет под понятие хулиганство с приченением вреда:) (подругому классифицируется).
    Чукча умный - прежде чем раздолбать, Михо укатил мое авто подальше. Т.е. украл, совершил хищение? Но корыстной цели не было. Значит, согластно статьи, кражи не было. Но. Тады Робин Гуд ответственности не подлежит - по причине отсутствия корысти, он ведь в пользу других перераспределял, а не о себе родимом беспокоился?

    Добавлено через 4 минуты
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение
    Дело конечно могут накрутить за уничтожение частного имущества, но тогда автоматом хозяин сети признает свою сеть, признает факт нарушения ловли рыбы и может получить гораздо больше стоимости сети, лямов так 10 или условно. Кто признает что это его сеть при незаконном использовании? И напишет заяву в ментовку?:)
    Ответственность будет гораздо ниже - в этом случае ущерба нет (если по первому разу).
    Чисто теоретически - в подобном случае ответственность уничтожевшего сеть может быть суровее, чем браконьера, ее установившего.
    Последний раз редактировалось Azyrynga; 21.09.2011, 10:07. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Azyrynga
    Олег, путаешь два понятия, хот сам же их и употребляешь в тексте.
    Кража и уничтожение- совсем разные понятия.
    У кражи цель- с целью личного обогащения. У уничтожения нет ничего общего.
    Так что если у тебя уничтожат героин- не сядет! Потому как наказание- хранение, выращивание, реализация, но не уничтожение.

    Раздолбать твое авто- не подходит под понятие- хищение, попадет под понятие хулиганство с приченением вреда:) (подругому классифицируется).

    Короче, смешал ты в кучу все, потому и запутался

    Добавлено через 2 минуты
    Azyrynga
    да, если бы кто то заявил, что у него украли героин- скорее был бы нонсенс, или был бы идиот, но у идиотов вряд ли будет героин:)

    Добавлено через 8 минут
    Еще раз,
    если кто то почикает сеть- никакой кражи здесь нет и быть не может. Есть факт уничтожения незаконного орудия рыболовства, которое становится таковым при НЕПРАВИЛЬНОМ его использовании владельцем.
    Дело конечно могут накрутить за уничтожение частного имущества, но тогда автоматом хозяин сети признает свою сеть, признает факт нарушения ловли рыбы и может получить гораздо больше стоимости сети, лямов так 10 или условно. Кто признает что это его сеть при незаконном использовании? И напишет заяву в ментовку?:)
    Последний раз редактировалось AN; 21.09.2011, 09:52. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    Вот тут ты маленько не прав.
    Уголовная ответственность за кражу у физического лица как раз таки наступает после определенной стоимости укаденнного.
    За кражу карандаша, зажигалки, пакета, пачки сигарет еще никого не привлекли даже к административной ответственности.
    Да, так и есть - до двух базовых - административная ответственность.
    Во чаво наковырял:
    1. Под хищением в настоящей главе понимается умышленное противоправное безвозмездное завладение чужим имуществом или правом на имущество с корыстной целью путем кражи, грабежа, разбоя, вымогательства, мошенничества, злоупотребления служебными полномочиями, присвоения, растраты или использования компьютерной техники.
    Смущает "с корыстной целью"...
    Это чё, если Михо в самом деле раздолбает мое авто, то он не подлежит ответственности, бо действовал не с корыстной целью, а с очень даже благородной - природу оберегал? :)

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Героин запрещен. В смысле - его запрещено не только употреблять, но и хранить. А сети не запрещены. Я имею полное право быть их владельцем. Их нельзя использовать, это да.
    Ты совершенно прав.
    Только тут и далее будет несколько уточнений.
    Сети можно использовать. Например, огородить огород от кур или использовать для декорирования.
    Сетями нельзя рыбу ловить и то, в случае отсутствия правоустанавливающих документов.
    Например, арендатор. Он законно ловит сетями.
    А в целом, ты совершенно правильно и грамотно разрулил вопрос.

    За незаконное использование они подлежат изъятию, а я административной (чаще всего) ответственности. Но. Только в порядке и структурами, определеннымы законом. Иначе - нарушение закона, де юре.
    Совершенно верно.

    Кстати, Mucho, если ты у меня украдешь героин, думаешь, что не будешь подлежать ответственности за кражу, по причине того, что он вне закона? Мне так не кажеццо.
    Очень удачный пример!
    Если я не ошибаюсь, то для привлечения к уголовной ответственности за кражу у физического лица минимальная стоимость похищенного не оговаривается - достаточно самого факта кражи. Раньше, по крайней мере, так было.
    Вот тут ты маленько не прав.
    Уголовная ответственность за кражу у физического лица как раз таки наступает после определенной стоимости укаденнного.
    За кражу карандаша, зажигалки, пакета, пачки сигарет еще никого не привлекли даже к административной ответственности.
    Размер стоимости иммущества не играет роли только в случаях совершения грабежа и разбоя.
    Вот в этом случае можно получит реальный длитетельный срок и за зажигалку или пачку сигарет.
    При желании, в принципе, можно и стоимость сетей определить - найти место (страну), где они продаются не составит труда.
    Не надо ничего и никого искать.
    В этом случае есть бюро товарных экспертиз.
    Следователь выносит постановление о проведении экспертизы вещи и просит определить ее остаточную стоимость.
    В дело ложится справка с ценой, заверенной гербовой печатью.

    Прокомментировать:

  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение
    Давайте проведем эксперимент: Вызовите милицию и заявите, что у вас украли 10 граммов героина. Стоимость товара потянет на кражу в особо крупном размере. Потом расскажете где взяли и за сколько. Чесслово!
    Героин запрещен. В смысле - его запрещено не только употреблять, но и хранить. А сети не запрещены. Я имею полное право быть их владельцем. Их нельзя использовать, это да. За незаконное использование они подлежат изъятию, а я административной (чаще всего) ответственности. Но. Только в порядке и структурами, определеннымы законом. Иначе - нарушение закона, де юре.
    Кстати, Mucho, если ты у меня украдешь героин, думаешь, что не будешь подлежать ответственности за кражу, по причине того, что он вне закона? Мне так не кажеццо. Деточкин угонял машины, нажитые преступным путем. Но в тюрьму таки сел. :)

    Добавлено через 7 минут
    Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение
    Кроме того, для квалификации кражи вашей сети, потребуется оценить размер причиненного ущерба. Как определить стоимость браконьерской сети? Есть расценки?
    Если я не ошибаюсь, то для привлечения к уголовной ответственности за кражу у физического лица минимальная стоимость похищенного не оговаривается - достаточно самого факта кражи. Раньше, по крайней мере, так было.
    При желании, в принципе, можно и стоимость сетей определить - найти место (страну), где они продаются не составит труда.

    Добавлено через 36 минут
    Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение
    Ты не прав! Конечно извини, но совершенно не прав!
    Уничтожая сети, рыбак совершает административное правонарушение, квалифицируемое как браконьерство, если будет застигнут за данным процессом инспекцией! Исключение - когда это делается с ведома самой инспекции.
    Не надо извиняццо - мне просто интересно разобраться в данной, юридической коллизии.
    Чыста теоретически: - ты вытащил и уничтожил мою сеть. Я заявил на тебя в органы. Ты признался: - да, так и было. Разве это, с точки зрения закона, не является кражей личного имущества?
    Изъятие из реки бесхозного, потенциально опасного для жизни и здоровья рыбы, зверей и людей предмета, никак не может тянуть на уголовку.
    По здравой логике, это никак не может тянуть и на административку, а только на поощрение. Однако...;)
    Еще вариант: я припарковал автомобиль на зеленой зоне, в непосредственной близости от уреза воды, что запрещено законом и тянет на административную ответственность. Из нее течет масло, создавая, тем самым, опасность для жизни и здоровья рыбы, зверей и людей... Ты, видя сие безобразие, отбуксировал мое авто подальше от воды и размолотил в дребезги - уничтожил потенциально опасный предмет...;) С точки зрения закона - ситуация ничем не отличается от обсуждаемого случая с сетями. ИМХО.
    Последний раз редактировалось Azyrynga; 21.09.2011, 00:34. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • Mucho
    Участник ответил
    Опечатка :)

    Прокомментировать:

  • SHMALYAR
    Участник ответил
    Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение
    [B] По словам инспектора, которого я катал по ВВ в предстоящие выходные,
    Ниччё не понимаю. Это как так можно?

    Прокомментировать:

  • сок
    Участник ответил
    Сообщение от slon Посмотреть сообщение
    Почитав и прикинув х.. к пятке,убедился в том ,что нужно делать то ,что считаешь нужным! Остальное пыль.Козлов в стойло и лишить достоинства!
    Все правильно, надо сделать голосование и посмтрим что нам ближе или по закону или по народному.

    Прокомментировать:

  • Mucho
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Гм...
    А ить ultrapsy прав - юридически. Пресекая административное правонарушение, мы, в случае уничтожения сетей, совершаем уголовное.
    О как!
    Ты не прав! Конечно извини, но совершенно не прав!
    Уничтожая сети, рыбак совершает административное правонарушение, квалифицируемое как браконьерство, если будет застигнут за данным процессом инспекцией! Исключение - когда это делается с ведома самой инспекции.
    Изъятие из реки бесхозного, потенциально опасного для жизни и здоровья рыбы, зверей и людей предмета, никак не может тянуть на уголовку.

    Прокомментировать:

  • slon
    Участник ответил
    Почитав и прикинув х.. к пятке,убедился в том ,что нужно делать то ,что считаешь нужным! Остальное пыль.Козлов в стойло и лишить достоинства!

    Прокомментировать:

  • Mucho
    Участник ответил
    Если ultrapsy вызовет милицию, то, как минимум будет ложный донос и браконьерство! Пацаны в милицейской форме будут очень рады выехать х...н знает куда для поиска преступников, укравших сеть у бедного бракуши. По голове погладят, отблагодарят, пожелают счастливой рыбалки :):):)

    Прокомментировать:

  • volodya
    Участник ответил
    Сообщение от ultrapsy Посмотреть сообщение
    что вы говорите, великий знаток законов. где при заявлении о факте кражи надо предоставлять чек? стоимость украденого имущества каждый оценивает самостоятельно, если что. а я бы вызвал, мне лично без разница какое имущество мне портят, будь то сеть или неправильно припаркованная машина.
    и 10 базовых легко в данном случае.
    ;)..а я вызову рыбинспекцию, и посмотрю как он будет доказывать, чья это сеть:D:D....а может протокол вместо чека????...вот только будет ли смысл заявлять на порчу крнфискованной сети???...;););)...по моему , в данной ситуации главное правильно оценить обстановку и свои силы, дабы не купаться завернутым в этой сети.....а так, резать и резать!:evil:!! ... и никто доказывать и ,тем более, чеков предьявлять за сеть не будет!!!...
    ...поэтому, не надо путать имущество с незаконными орудиями лова!

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 116 516 566 606 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 626 666 716 957 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X