Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Mucho
    Участник ответил
    Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение
    Что за бред? Дайте ссылку на нормативно-правовой акт. Сети не героин и их свободное обращение не запрещено, я могу ими и птиц на огороде ловить.
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Героин запрещен. В смысле - его запрещено не только употреблять, но и хранить. А сети не запрещены.
    ПОСТАНОВЛЕНИЮ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 10 июля 2002 г. N 928 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ РЕАЛИЗАЦИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РЫБОЛОВНЫХ СЕТЕЙ И СЕТЕМАТЕРИАЛОВ
    1.1. реализацию рыболовных сетей и сетематериалов осуществляют юридические лица и индивидуальные предприниматели, включенные в перечень, утверждаемый облисполкомами и Минским горисполкомом.
    1.2. реализация рыболовных сетей и сетематериалов осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями юридическим лицам при предъявлении ими договоров аренды рыболовных угодий для ведения рыболовного хозяйства, а также другим юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при предъявлении ими документа, подтверждающего включение их в перечень, указанный в подпункте 1.1 настоящего пункта
    1.3. юридические лица и индивидуальные предприниматели, включенные в перечень, указанный в подпункте 1.1 настоящего пункта, обязаны вести журналы учета реализованных рыболовных сетей и сетематериалов в порядке, установленном Министерством торговли

    Дальше:
    гл. 1, Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 07.04.2004 N 384 (ред. от 30.08.2010) "Об утверждении Правил осуществления розничной торговли отдельными видами товаров и общественного питания"
    40. Запрещается продажа:

    ...рыболовных сетей и сетематериалов без предъявления выданного в установленном порядке разрешения (путевки) на осуществление платного любительского рыболовства орудиями лова из сетематериалов.

    Речь не шла о сетях для поимки птиц, и не относящихся к рыболовным, на которые не распространяется действие указанных нормативно-правовых актов.
    Можно поинтересоваться, чем регулируется право отлова диких птиц у себя на огороде? Когда наступает такое право?

    На второй вопрос, касающийся оценки, ответил Дзед. Думаю, что этого достаточно.

    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    За незаконное использование они подлежат изъятию, а я административной (чаще всего) ответственности. Но. Только в порядке и структурами, определеннымы законом. Иначе - нарушение закона, де юре.
    Я нигде не писал, что сеть подлежит изъятию мной или другим рыбаком!
    Есть исключения, когда такие действия производятся с ведома инспекции, может быть такие действия не оговорены в законодательстве, но на практике часто применяются.

    Кроме этого:
    ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ РЫБОЛОВНОГО ХОЗЯЙСТВА И РЫБОЛОВСТВА
    140. Запрещается:
    140.2. любительское рыболовство:

    ...с одновременным использованием одного или различных видов орудий рыболовства с общим количеством крючков более 10 штук, на дорожку с судов с двигателями, а также подводная охота, за исключением случая, указанного в пункте 104 настоящих Правил;
    ...с оставлением установленных орудий рыболовства без надзора. В случае обнаружения установленных безнадзорных орудий рыболовства они признаются бесхозяйными (браконьерскими) орудиями рыболовства и подлежат изъятию органами рыболовного контроля.

    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Олег, это все понятно.
    А как, чисто юридически, расцениваеццо снятие и уничтожение сети гражданином, не имеющим на то полномочий? Есть признаки преступления? Я имею в виду вариант, когда браконьер не быкует, его даже нет рядом.
    ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ РЫБОЛОВНОГО ХОЗЯЙСТВА И РЫБОЛОВСТВА
    140. Запрещается:

    140.5. изъятие гражданами обнаруженных ими в рыболовных угодьях промысловых орудий рыболовства, орудий рыболовства, запрещенных к применению при любительском рыболовстве, и рыбы, выловленной этими орудиями рыболовства;
    Последний раз редактировалось Mucho; 21.09.2011, 12:42.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Олег, это все понятно.
    А как, чисто юридически, расцениваеццо снятие и уничтожение сети гражданином, не имеющим на то полномочий? Есть признаки преступления? Я имею в виду вариант, когда браконьер не быкует, его даже нет рядом.

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Azyrynga.

    Олег, сеть я не имею права изъять, но воспрепятствовать браконьеру ее снять - это мой гражданский долг. Это называется "пресечь правонарушение".

    При этом, если браконьер попытается применить силу, я имею право ответить тем же в порядке самообороны. При этом для браконьера наступает еще и уголовная ответственность. Для меня ответственность наступит в том случае, если размеры самообороны будут превышены и я причиню браконьеру ущерб для его жизни и здоровья в случае, когда моей жизни и здоровью ничего не угрожало.

    Но если браконьер будет с оружием, то здесь любой ущерб его здоровью будет "в пределах самообороны", даже если браконьер этим оружием только угрожал и не собирался его применять.

    Ввязываться или не ввязываться с драку с браконьером - это наше личное решение. Надо трезво оценивать силы и опасность для себя. Если есть сомнения в исходе дела, то наилучший вариант - это вызвать Инспекцию или милицию.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение
    Azyrynga, ну и фантазия у тебя. Сижу на берегу, курю траву, перебираю сеть, на машине краденые колеса, в багажнике труп... :D
    :D:D:D
    Хде-то так. Гепотетические размышлизмы, понимаешь!

    Прокомментировать:


  • MegBegb
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Это что-то меняет?
    Я сижу на береге и перебираю сеть. Ты подходишь: - ах ты сцуко, сетью вледешь незаконно! Забрал сеть и почикал. Т.к. я владею сетью незаконно, то ты, за свои действия, ответственности не несешь? Да?
    Azyrynga, ну и фантазия у тебя. Сижу на берегу, курю траву, перебираю сеть, на машине краденые колеса, в багажнике труп... :D

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Чисто хочу напомнить, что, если мне не изменяет память, то владеть запрещенными орудиями рыболовства на водоеме, или рядом с водоемом тоже запрещено законом.
    Это что-то меняет?
    Я сижу на береге и перебираю сеть. Ты подходишь: - ах ты сцуко, сетью вледешь незаконно! Забрал сеть и почикал. Т.к. я владею сетью незаконно, то ты, за свои действия, ответственности не несешь? Да?
    Последний раз редактировалось Azyrynga; 21.09.2011, 11:27.

    Прокомментировать:


  • UGO
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    ...сети не запрещены. Я имею полное право быть их владельцем. Их нельзя использовать, это да.
    Чисто хочу напомнить, что, если мне не изменяет память, то владеть запрещенными орудиями рыболовства на водоеме, или рядом с водоемом тоже запрещено законом.

    Прокомментировать:


  • MegBegb
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Если отбуксируем автомобиль от уреза воды в кусты и раздолбаем - присечем правонарушение?
    Да, но предотвращенный ущерб природе сложно оценить, а нанесенный имущественный явно больше предотвращенного. Добро пожаловать в суд.
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Странно...
    Если за этим занятием нас застукает инспекция, то за пресечение правонарушения мы сами подпадаем под ответственность, однако.
    Все Мы отлично знаем, что сеть вообще трогать нельзя. Сейчас разговор об этической и юридической стороне. Мы уже определились, что сети мы режем, а дальше пляшем от этого.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение
    Парни, не выгораживайте вы этих браконьеров!
    Пугайте их! Читают эту ветку не только праведные рыбаки! Надо дать понять, что за свои проступки будут наказаны либо по закону, либо по совести!

    Добавлено через 1 минуту
    Говорить можно что угодно, делать ли - каждый решает сам!
    Михо, дык мы чисто теоретически рассуждаем о юридических коллизиях. На практике такое трудно представить, но ежели какой брак и решит заявить о порче его сети, то и флаг ему в руки... :D Похохочем..
    Зы... Я этих сетей и порезал, и попалил... тьму! Причем делал это всегда в открытую, не таясь. Чета никто не заявил ;).

    Добавлено через 2 минуты
    Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

    Ну общими словами как-то так. Если порежете и выбросите в кусты на берегу - пресекли правонарушение, если положили к себе в багажник - статья уже Вам.
    Если отбуксируем автомобиль от уреза воды в кусты и раздолбаем - присечем правонарушение?

    Добавлено через 6 минут
    Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение
    Если порежете и выбросите в кусты на берегу - пресекли правонарушение,
    Странно...
    Если за этим занятием нас застукает инспекция, то за пресечение правонарушения мы сами подпадаем под ответственность, однако.
    Последний раз редактировалось Azyrynga; 21.09.2011, 11:09. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • MegBegb
    Участник ответил
    Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение
    Кроме того, рыболовные снасти, оставленные без присмотра, не имеющие маркировки об их владельце, считаются бесхозными и подлежат изъятию.
    Кроме того, для квалификации кражи вашей сети, потребуется оценить размер причиненного ущерба. Как определить стоимость браконьерской сети? Есть расценки?
    Что за бред? Дайте ссылку на нормативно-правовой акт. Сети не героин и их свободное обращение не запрещено, я могу ими и птиц на огороде ловить. Имущество оценивается со слов потерпевшего, но если оценка явно завышена, то проводится товароведческая экспертиза аналогичного продукта в торгово-промышленной палате и на основании этого принимается решение о превышении порога необходимого для возбуждения (или в отказе) уголовного дела.
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение
    Azyrynga
    Олег, путаешь два понятия, хот сам же их и употребляешь в тексте.
    Кража и уничтожение- совсем разные понятия.
    У кражи цель- с целью личного обогащения. У уничтожения нет ничего общего.
    Ну общими словами как-то так. Если порежете и выбросите в кусты на берегу - пресекли правонарушение, если положили к себе в багажник - статья уже Вам.

    Ну и закончу.
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Чукча умный - прежде чем раздолбать, Михо укатил мое авто подальше.
    Ответственность будет гораздо ниже - в этом случае ущерба нет (если по первому разу).
    Чисто теоретически - в подобном случае ответственность уничтожевшего сеть может быть суровее, чем браконьера, ее установившего.
    Откатил на 10 см - уже угон (еще и умысел д.б. направлен, ну там много нюансов). А по повреждениям имущества начинайте плясать от 40 базовых (сегодня 1 400 000) - только со значительного ущерба начинаем говорить об ответственности того, кто уничтожил сеть. Да и то, здесь вступает в силу Крайняя необходимость - "Не является преступлением действие, совершенное в состоянии крайней необходимости, то есть для предотвращения или устранения опасности, непосредственно угрожающей личности, правам и законным интересам данного лица или других лиц, интересам общества или государства, если эта опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена другими средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный." В любом суде я готов доказать, что установленная сеть могла причинить вред более значительный нежели стоимость самой сети.
    Последний раз редактировалось MegBegb; 21.09.2011, 11:08.

    Прокомментировать:


  • Mucho
    Участник ответил
    Парни, не выгораживайте вы этих браконьеров!
    Пугайте их! Читают эту ветку не только праведные рыбаки! Надо дать понять, что за свои проступки будут наказаны либо по закону, либо по совести!

    Добавлено через 1 минуту
    Говорить можно что угодно, делать ли - каждый решает сам!
    Последний раз редактировалось Mucho; 21.09.2011, 10:48. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение

    Раздолбать твое авто- не подходит под понятие- хищение, попадет под понятие хулиганство с приченением вреда:) (подругому классифицируется).
    Чукча умный - прежде чем раздолбать, Михо укатил мое авто подальше. Т.е. украл, совершил хищение? Но корыстной цели не было. Значит, согластно статьи, кражи не было. Но. Тады Робин Гуд ответственности не подлежит - по причине отсутствия корысти, он ведь в пользу других перераспределял, а не о себе родимом беспокоился?

    Добавлено через 4 минуты
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение
    Дело конечно могут накрутить за уничтожение частного имущества, но тогда автоматом хозяин сети признает свою сеть, признает факт нарушения ловли рыбы и может получить гораздо больше стоимости сети, лямов так 10 или условно. Кто признает что это его сеть при незаконном использовании? И напишет заяву в ментовку?:)
    Ответственность будет гораздо ниже - в этом случае ущерба нет (если по первому разу).
    Чисто теоретически - в подобном случае ответственность уничтожевшего сеть может быть суровее, чем браконьера, ее установившего.
    Последний раз редактировалось Azyrynga; 21.09.2011, 10:07. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • AN
    Участник ответил
    Azyrynga
    Олег, путаешь два понятия, хот сам же их и употребляешь в тексте.
    Кража и уничтожение- совсем разные понятия.
    У кражи цель- с целью личного обогащения. У уничтожения нет ничего общего.
    Так что если у тебя уничтожат героин- не сядет! Потому как наказание- хранение, выращивание, реализация, но не уничтожение.

    Раздолбать твое авто- не подходит под понятие- хищение, попадет под понятие хулиганство с приченением вреда:) (подругому классифицируется).

    Короче, смешал ты в кучу все, потому и запутался

    Добавлено через 2 минуты
    Azyrynga
    да, если бы кто то заявил, что у него украли героин- скорее был бы нонсенс, или был бы идиот, но у идиотов вряд ли будет героин:)

    Добавлено через 8 минут
    Еще раз,
    если кто то почикает сеть- никакой кражи здесь нет и быть не может. Есть факт уничтожения незаконного орудия рыболовства, которое становится таковым при НЕПРАВИЛЬНОМ его использовании владельцем.
    Дело конечно могут накрутить за уничтожение частного имущества, но тогда автоматом хозяин сети признает свою сеть, признает факт нарушения ловли рыбы и может получить гораздо больше стоимости сети, лямов так 10 или условно. Кто признает что это его сеть при незаконном использовании? И напишет заяву в ментовку?:)
    Последний раз редактировалось AN; 21.09.2011, 09:52. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    Вот тут ты маленько не прав.
    Уголовная ответственность за кражу у физического лица как раз таки наступает после определенной стоимости укаденнного.
    За кражу карандаша, зажигалки, пакета, пачки сигарет еще никого не привлекли даже к административной ответственности.
    Да, так и есть - до двух базовых - административная ответственность.
    Во чаво наковырял:
    1. Под хищением в настоящей главе понимается умышленное противоправное безвозмездное завладение чужим имуществом или правом на имущество с корыстной целью путем кражи, грабежа, разбоя, вымогательства, мошенничества, злоупотребления служебными полномочиями, присвоения, растраты или использования компьютерной техники.
    Смущает "с корыстной целью"...
    Это чё, если Михо в самом деле раздолбает мое авто, то он не подлежит ответственности, бо действовал не с корыстной целью, а с очень даже благородной - природу оберегал? :)

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Героин запрещен. В смысле - его запрещено не только употреблять, но и хранить. А сети не запрещены. Я имею полное право быть их владельцем. Их нельзя использовать, это да.
    Ты совершенно прав.
    Только тут и далее будет несколько уточнений.
    Сети можно использовать. Например, огородить огород от кур или использовать для декорирования.
    Сетями нельзя рыбу ловить и то, в случае отсутствия правоустанавливающих документов.
    Например, арендатор. Он законно ловит сетями.
    А в целом, ты совершенно правильно и грамотно разрулил вопрос.

    За незаконное использование они подлежат изъятию, а я административной (чаще всего) ответственности. Но. Только в порядке и структурами, определеннымы законом. Иначе - нарушение закона, де юре.
    Совершенно верно.

    Кстати, Mucho, если ты у меня украдешь героин, думаешь, что не будешь подлежать ответственности за кражу, по причине того, что он вне закона? Мне так не кажеццо.
    Очень удачный пример!
    Если я не ошибаюсь, то для привлечения к уголовной ответственности за кражу у физического лица минимальная стоимость похищенного не оговаривается - достаточно самого факта кражи. Раньше, по крайней мере, так было.
    Вот тут ты маленько не прав.
    Уголовная ответственность за кражу у физического лица как раз таки наступает после определенной стоимости укаденнного.
    За кражу карандаша, зажигалки, пакета, пачки сигарет еще никого не привлекли даже к административной ответственности.
    Размер стоимости иммущества не играет роли только в случаях совершения грабежа и разбоя.
    Вот в этом случае можно получит реальный длитетельный срок и за зажигалку или пачку сигарет.
    При желании, в принципе, можно и стоимость сетей определить - найти место (страну), где они продаются не составит труда.
    Не надо ничего и никого искать.
    В этом случае есть бюро товарных экспертиз.
    Следователь выносит постановление о проведении экспертизы вещи и просит определить ее остаточную стоимость.
    В дело ложится справка с ценой, заверенной гербовой печатью.

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X