Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Всех, кого смогу.

Презумпция невиновности действует в процессе(уголовном,гражданском). Я никого судить не собираюсь - это дело других органов.

Смотреть выше.

Не лезте в это грязно дело - политику. Мы тут защищаем интересы не правящих кругов, а собственные интересы - граждан, рыбаков. Интересы наших потомков, если хотите.

Можно рассусоливать, обсуждать, можно что-то делать совместно, на то и общество.
Те, у кого нет интернета, нет сообщества, поступают по-другому. И еще не известно, что действенней, осознание, что на этом водоеме сетки нельзя ставить, потому, что инспекция поймает, или потому, что здесь есть дядя Вася, который, если увидит, в лучшем случае, :):):):):) в муравейник посадит или будет вот так:

Можно еще обратиться в инспекцию по месту жительства с просьбой о вступлении в общественные инспектора , они делают с вашего письменного согласия проверку ваших данных на предмет конфликтов с законом .И если все хорошо вы становитесь общественным инспектром.

Mucho
я дико извиняюсь.
а кого вы еще задерживать собираетесь?
про презумцию невиновности - не говорим
про то, что виновен-невиновен определяет суд - то ж молчим.
ну-ну.
тока боюсь, что руководствуясь "революционной сознательностью" уже в 17 наворотили, после 19.12 тож руководствовались "нужными фактами".

------------------
и эти люди запрещают ковыряться мне пальцем в носу (с) анек

Развели седьмую воду на киселе - я ему про Фому, а он мне про Ерёму...
Задержание, административное задержание, физическое задержание, гражданский арест - Вы сначала определитесь о чем вы разговариваете. Цитаты из НПА по 3-4 статьи тут тоже ни к чему. Хотите задержать и пресечь - задерживайте и пресекайте. Мало того, Ваша прямая гражданская обязанность пресечь нарушение общественного порядка (уголовно или административно наказуемого это не Вам решать). Только оценивайте свои силы, чтобы не остаться лежать лицом в камышах... Кидайте в меня камни, а лучше вопросы, буду отбиваться практикой и нормативкой...

Во какие споры пошли))))
До юриста мне далеко, но скажу, как думаю! Задержание, в любом случае будет неправомерным… и не дай бог попортить бракуше прическу, ну или лодку, или еще что…( Не говорю про связать и удерживать) На каком основании ребята??? Ну снял ты его на камеру моб телефона, и что??? Скажет «у меня воб запутался, поднял распутать , не знал что нельзя сеть поднимать…ну захотелось и рыбку достать, или решил сеть снять, спалить а тут –«террористы» в плен взяли» и что???
Как говорил мой знакомый адвокат, лучший способ защиты от хулиганов-ноги, в его практике был случай, когда человек остановил на улице избиение и получил за это статью, и ничего серьезного он хулиганам не сделал, а перекрутили ого-го!..хотя казалось бы благое дело сделал!! Так и здесь, перекрутить можно так, шо мама не горюй !!! ХОТЯ Я бы сделал так же и сейчас, не побежал бы!!
Вспоминая студенческие годы, год так 95-96 вроде, при факультете ЛХФ в Технологическом университете была возможность вступить в БОР, что я и сделал. Так вот мы, т.е. инициативная группа ( человек 10-15 ), выезжали с рейдами на ММ по ночам! На лодочной станции нам выделялись лодки, спас жилеты, пару ракетниц, и разбившись по группам , шерстили по морю до утра с кошками. Сети мы должны были снимать и сдавать рыбинспекции, которая дежурила на лодочной станции. Если обнаруживали браков , запускали ракету….самостоятельно брать было запрещено!!!! Так вот , бракуш не было задержано(я не помню по крайней мере) а сетей снимали –уйму!!!! Рыбу забирали себе(студенты ведь) ,сети сдавали….как после оказалось, сдавали не все бригады, и самый главный наш студенческий БОРовец в том числе, козлина…..и сети мы снимали порой одни и те же!!!! Сегодня сдал инспекции - а завтра опять ее снял!!! Во как было!!!
Так я к чему, подобные мероприятия всегда согласовывались с инспекцией!!!!
Потому вижу выход только в содействии, а не задержании!!! Увидел, позвонил, сфотографировал, проследил куда поплыли , откуда выплыли….
Либо же, под эгидой того же БРИКа, совместно с инспекцией ,или по согласовании с ними делать рейды, подобно нашим студенческим!!...только сети не сдавать а жечь..!!!!! Только вот я сомневаюсь, что инспекция на это пойдет))…да и найдутся ли добровольцы??

p.s/ Пока писал свое сообщение, уже написали про БГТУ..

Добавлено через 12 минут
ТО что я собственно, и имел ввиду...только Волк опередил!!

Может тебе эта- http://www.brik.org/showthread.php?t=3677 дружина подойдет ?

А есть ли такое:
"Комитет тесно сотрудничает со студенческой дружиной по охране природы Белорусского государственного технологического университета. Свою деятельность дружина направляет на проведение природоохранных мероприятий, в ходе которых проверяется требование природоохранного законодательства в части пользования животным и растительным миром. Основными мероприятиями дружины являются операции «Выстрел», «Нерест», «Елочка». Так, например, в ходе операции «Нерест», где основными объектами проведения этой операции стали: р. Свислочь, р. Птичь, р. Уса, р. Перетуть, вдхр. «Минское море», вдхр, «Литвянское» было проведено 10 рейдов, в ходе которых уничтожено около 150 метров сетей, 10 маломерных жаберных сетей и 1 паук. также было задержано 9 браконьеров. Совместно с инспекцией было проведено 8 рейдов, в ходе которых было задержано более 20 человек. Совместно с комитетом члены дружины приняли участие в республиканской акции «Наш чистый лес», выпустили и распространили более 1000 листовок природоохранной тематики."
Пример: ловишь рыбку видишь сети цепляешь красную полоску на рукав и погнал их уничтожать, предварительно оповестив по средствам связи ближайших рыбаков. Я бы вступил в такую дружину, да и взнос бы раз в год вносил за такое удовольствие:) Хотя честно говоря и так сетки ..., один раз метров на 200 в костер кинул.

Арест...следователь...постановление об аресте...уголовное преступление.
Задержание...уполномоченные на то лица...не более 3 часов. Как-то так.
Мое мнение, это все не то.

Позвонить по телефону в инспекцию - ДА.

А если телефон вне зоны действия?
Силой не всегда получится. Так можно и до уголовного дозадерживаться.
("А ты кто такой?" - Балаганов и Паниковский)

Общую стратегию, алгоритм действия в такой ситуации выработать вряд ли получится.
А вот советы как поступить, мнения, думаю, каждому интересно будет почитать. Так, на всякий случай...

ultrapsy,аб чем спор::o Ты чего завелся то?Не надо лезть в дебри.Если Ты хочешь то можешь и не предпринимать никаких действий при виде совершения противоправных действий браков.А я лично не дам им совершать свои делишки,если увижу это !Всеми доступными средствами,главное по губам не бить,вдруг они на трамбоне играют:D
И уверен что кроме как спасибо,хуже мне от властей не будет;)
Хорош Вам спорить не о чем.;)

Будьте, пожалуйста, предельно внимательны, когда цитируете. Людям, возможно, интересно почитать источник цитирования.
А Вашу статью 183 парирует приведенная мной статья 35 Уголовного кодекса РБ, приведенная выше. Признаки уголовного преступления в браконьерстве есть.
Административное задержание осуществляется исключительно в рамках уже начатого административного процесса, осуществляется уполномоченными органами. А как раз фактическое задержание - и есть ограничение свободы передвижения гражданина, с целью передачи его органам правопорядка. И, прошу заметить, не с целью совершения самосуда!
Согласно Уголовно-Процессуальному Кодексу РБ задерание, в нашем случае, осуществляется: "- лица, подозреваемого в совершении преступления – по непосредственно возникшему подозрению в совершении преступления;..."

браконьерство не может рассматриваться как уголовно наказуемое деяние. презумпцию невиновности никто не отменял. так что как раз рассматривать это надо со стороны административного нарушения.
еще раз повторю для непонятливых, проводить гражданину задержание лица ЯВНО совершившего уголовно преследуемое деяние МОЖНО. задерживать за административное нарушение НЕЛЬЗЯ.
и задержание пониматься должно всеми одинаково:
действия по задержанию лица совершившего административное нарушения будут рассматриваться статьей:
еще раз повторяю не занимайтесь самоуправством, нечего на себя возлагать не свойственные вам по статусу функции. на этот счет есть специально обученные люди, которые несут на себе обязанности по охране правопорядка.

Данную тему я активно обсуждаю в ветке о браконьерстве.
Рация у меня, к примеру, есть, даже две.
Будем с нетерпением ждать результатов.

Вот-вот.
Помните, как в фильме "Особенности национальной охоты".
"- Вы арестованы!
-А у тебя табельное оружие есть?
Нет! Тогда задержаны."
Можно задержать человека без применения силы, что и делается в 99% случаев задержания людей органами правопорядка.

Добавлено через 9 минут
Статья 35 Уголовного кодекса РБ. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для передачи органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, когда оно пытается или может скрыться от следствия и суда, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного лишения жизни либо причинения тяжкого или менее тяжкого телесного повреждения.
3. Право на задержание лица, совершившего преступное деяние, наряду со специально уполномоченными лицами имеют также потерпевшие и другие граждане.

Статья 281. Незаконная добыча рыбы или других водных животных

1. Добыча рыбы или других водных животных без надлежащего на то разрешения, либо в запретное время, либо запрещенными орудиями и способами (кроме предусмотренных частью 2 настоящей статьи), либо в запрещенных местах (незаконная добыча рыбы или других водных животных), совершенная в течение года после наложения административного взыскания за такое же нарушение, –
наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев.
2. Незаконная добыча рыбы или других водных животных, совершенная лицом, ранее судимым за преступление, предусмотренное настоящей статьей, или повлекшая причинение ущерба в крупном размере, либо добыча рыбы или других водных животных с использованием орудий лова, принципы работы которых основаны на использовании электромагнитного поля, ультразвука, или путем взрыва, либо незаконная добыча рыбы или других водных животных, виды которых заведомо для виновного включены в Красную книгу Республики Беларусь, –
наказываются штрафом, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на срок до трех лет.
3. Незаконная добыча рыбы или других водных животных, в том числе с использованием орудий лова, принципы работы которых основаны на использовании электромагнитного поля, ультразвука, или путем взрыва, совершенная должностным лицом с использованием своих служебных полномочий, –
наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью со штрафом, или ограничением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.
4. Незаконная добыча рыбы или других водных животных, в том числе с использованием орудий лова, принципы работы которых основаны на использовании электромагнитного поля, ультразвука, или путем взрыва, повлекшая причинение ущерба в особо крупном размере, –
наказывается лишением свободы на срок до шести лет.

Статья 14. Покушение на преступление

1. Покушением на преступление признаются умышленное действие или бездействие лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Ответственность за покушение на преступление наступает по той же статье Особенной части настоящего Кодекса, что и за оконченное преступление, со ссылкой на данную статью.

Таким образом, на мой взгляд, браконьерство может рассматриваться как преступление, пока не доказано обратное, ввиду того факта, что налицо покушение на совершение преступления. Размеры добычи рыбы не зависят от желания преступника добыть ее в строго определенном количестве. Цель данного преступления - добыть как можно больше рыбы.

Уважаемые!
Вы сначала четко определитесь с термином "задержание"!
Вы его понимаете каждый по своему, отсель и разногласия.
Что есть "Задержание"?
Важной вопрос:
С какого момента человек считается задержанным?:wink:
Только после этого танцуйте дальше....

Ни в коем случае! Вы переводите тему в другое русло. Я лишь просил Вас привести ссылку на закон, где сказано, что задержание без применения силы незаконно.
А то, что задержание правонарушителя - вполне законно, по моему достаточно ясно.
Кстати, что касается вопроса и ответа, то естественно, посильные меры, не имеющие целью привлечения к юридической ответственности правонарушителя - незаконны. Не путайте боб с горохом. Я не призываю людей устраивать самосуд.