Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Предыдущая 1 370 770 820 860 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 880 920 960 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник JS68 ответил

09.07.2008, 19:23
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Я говорю про уклад жизни в прибрежных деревнях и хуторах. Ты вникни в смысл моих слов!

Да твоя позиция абсолютно понятна.
Только зачем забывать, что жизнь меняется. Это может нравится или нет - но это так. Давно прошли времена натурального обмена. Есть сформировавшиеся государства, в них действуют общие для всех законы.
Единственный пример который могу припомнить, когда государство делает различия, это резервации индейцев в США. Но и там им просто платят пособия и еще какие то выплаты, а вот скальпы резать, хотя это их уклад жизни, запрещено.
Прокомментировать:
Участник Сергей Витебск ответил

09.07.2008, 19:22
Рыба гниёт с головы!

Сегогдня посетил замечательное озеро Езерище, все бы было хорошо но вот проплывая по своим любимым местам где-то в районе обеда заметил лодочку без номеров а в ней товарисча который неспешно расставлял сети, я его издалека сфотографировал на мобильный телефон и поближе как подплыл тоже - чтоб рожа видна была, ну и поплыли мы значит с товарищем дальше ... через час вышли на берег а там меня уже этот товарисч поджидает,и сосотоялась у нас с ним такая беседа: Зачем меня фотографировал? я ему отвечаю - сдам тебе брак проклятый, инспекции с потрохами потому как ты со своими сетями уже порядком меня и других рыбаков достал.
Да ты знаешь кто я? Да я щас позвоню и тебе парниша пипец ... и давай кудатыть звонить, мой бортовой номер кому-то продиктовал а потом номер моей машины. Ну я естествеено улыбнулся потому как мне оно реально ничего сделать не сможет :) , но оперативность командной работы приятно восхищает - не прошло и пяти минут ( мы лодку сушим и укладываем) как оно возвращается и говорит мне : Сережа, я местный и сетками всегда для себя ловлю... а сегодня НАЧАЛЬСТВО ПРИКАЗАЛО НА УХУ ВЕДРО РЫБЫ НАЛОВИТЬ! я соответственно немного в ах...е от такой простоты... кто так повязан с местным браконьером что по номеру лодки (или машины) узнали моё имя? ГАИ или ГИМНС ? Потом мы с ним еще поговорили о том что за перепаханное и засеянное кукурузой водоохранное пространство возле озера - наказали "стрелочника" трактариста ( а не того кто сказал распахать)
Короче крутилось оно воркуг меня а потом поняв видимо что я не переговороспособен , уехало на свеженьком ниссане . . . вот такие они местные бедные рыболовы :)
Зовут этого товарища - Володя, Зелёный Ниссан примера приблизно 2000 года, живет в самом начале посёлка в многоквартирном двухэтажном доме, естественно все его знают и чем этот Володя занят тоже, прикрывают его по всей видимости (не за просто так) местное начальство и как вариант - городокские рыбохранники или милиция или какое-то начальство местное, потому как без информации о готовящихся рейдах инспекторов - НИКТО НЕ БУДЕТ НАГЛО СТАВИТЬ СЕТИ БЕЛЫМ ДНЁМ ПОСРЕДИ ОЗЕРА!
Я так понимаю что канал сбыта "готовой продукции" тоже хорошо налажен... Вот так вот дорогие мои... Сегодня поздно уже , а вот завтра позвоню в нашу инспекцию, интерестно что мне ответят :) ?

2 Фото
Прокомментировать:
Участник JS68 ответил

09.07.2008, 19:13
Сообщение от Pike Посмотреть сообщение

А может, чтоб не ущемлять любителей сетевой ловли рыбы, выделить несколько водоемов - путь себе ловят.

А может всетаки вспомнить, что это административное или в отдельных случаях уголовное преступление?
Давай еще что-бы не ущемлять педофилов, выделим им пару детских садов.
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

09.07.2008, 18:53
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Инспектор, это мнение твоего коллеги с периферии. Он считает, что опасный и тяжелый промысел выполняют "шестерки", которые являются расходным материалом для действительных хозяев этого бизнеса, и которые в большинстве случаев являются твоими клиентами. А истинные организаторы этого бизнеса из числа районной мафии остаются неуязвимыми.

Турист. Олег, не перестаю удивлятся твоей изворотливости! Ты много видел у нас в сельской местности людей "хозяев этого бизнеса" которые доверяют такое дело алканафтам? И не только по причине перестраховки и безопастности...а по причине элементарной - хозяйский расчёт! То у нас брэки на катерах с моторами по 50 лошадей ездят, то они же оказываются алканафтами! Ты сам в бизнесе таким БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ людям доверишь своё имущество, средства производства, товар? По моему ты пытаешься большую проблему сознательно упростить. У нас уже есть в стране человек, для которого всё и всегда ясно и понятно! Не нужно брать плохой пример!

добавлено через 13 минут

Сообщение от JS68 Посмотреть сообщение

1.Перечитал свои сообщения и не нашел никаких смехуечков???
2.Давай разрешим Солигорцам брать по мешку...
3.А если государство считает, что так называемое местное население, требуется поддержать, пусть снижают для них налоги, увеличивают пенсии и выплаты, зарплаты.

1. Сама постановка вопроса: А работать эти люди не пробовали? выглядит именно как издевательство над этими людьми! Иначе как тебе объяснить, что они работают годов с 5-7 на земле и не тебе их учить работать!
2. И солигорцы берут свой мешок соли в зарплату и нефтяники делают то же самое...а вот человек живущий на берегу водоёма из поколения в поколения имеет НЕМНОГО больше прав на него, чем мы с тобой. Это "немного" я и пытаюсь защитить от особо ретивых "манкуртов" из городов!
3. Государство может дать даже по 5 кг. свежемороженной трески в месяц или деньги на эту треску, каждому из малообеспеченных, но это совсем другое. Я говорю про уклад жизни в прибрежных деревнях и хуторах. Ты вникни в смысл моих слов!

Последний раз редактировалось Рыжий; 09.07.2008, 19:07. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Pike ответил

09.07.2008, 18:12
Да уж и не поспориш...

Согласен.
Ну с такими взглядами дорога одна - всеобще платная рыбалка! К воде без лицензии не подходить. У народа озера и реки забрать, отдать инвесторам для развития платной рыбалки. И рыба будет (должна быть по определению) и денюжка в казну пойдеть. Только не мое все это.
А может, чтоб не ущемлять любителей сетевой ловли рыбы, выделить несколько водоемов - путь себе ловят. А чтоб им жизнь малиной не казалась - совместить с интенсивом, а также с подводной охотой.
А серьезно - пусть остается все как есть. Запрет наоборот вызыват интерес. Есть фотоаппарат - берите с собой и телефон. И пусть каждый решает сам сдавать или не сдавать. И так медленно, но верно сети перекачуют в музеи. Относится к людям нужно так, как хошеш, чтоб относились к тебе. И не делай людям того, чего не хочеш, чтоб сделали тебе. Во как...
Прокомментировать:
Участник Буратино ответил

09.07.2008, 17:12
2 Рыжий,
на мой пост аргументируешь по принципу "из несказанного/ненаписанного"ю Полемику считаю безполезной, каждый останется на своем.
Все сети ф топпку!
Прокомментировать:
Участник Shaggy Paw ответил

09.07.2008, 16:36
Сообщение от Pike Посмотреть сообщение

а че сами фуру не разгрузили? За 20 то баксов?! Пупок бы не развязался. Или уже "статус" не позволяет?

Да дело не в статусе, конечно в костюме не очень приятно фуру разгружать, дело в подходе людей, денег нет, предлагают заработать, а зачем, это ж напрягаться надо... лучше подождём пока нам само с неба не упадёт. И пока у людей будет такая психология, ничего не измениться, разрешай не разрешай. А вот когда человек собственным трудом начнёт зарабатывать, для него сама мысль о сетке покажется абсурдной, он же с ними и бороться будет.
Прокомментировать:
Участник вован д ответил

09.07.2008, 16:30
Сообщение от sergsom Посмотреть сообщение

Pike,
Сетям - полный и безусловный запрет!
...

Только так и не иначе!!!
Прокомментировать:
Участник Стёпыч ответил

09.07.2008, 16:12
Pike,
я думаю, что государство в плане рыб.запасов
1) ничего не потеряет;
2) ничего не приобретет.
Да и некогда ему счас заботиться, в отличие от нас, об этих самых запасах...
А вот в плане доверия народа - да:
1) потеряет - мое, JS68, Shaggy Paw и еще множества тех, кому не наплевать на "рыбные запасы";
2) приобретет - всех, кто в списке Рыжего:

1. Проффи, которые живут этим промыслом.
2. Деревенские гультаи-пьяницы, которые ловял "за бутылку".
3. Местные жители , чей уклад жизни связан с водой, водоёмом.
4. Приезжие браконьеры из городов(просто отдыхающие, дети, внуки...).

Мне кажется, что государству, не шуточно увлекающемуся популизмом, не очень выгодно было бы принимать такие решения, ведь потери от этого могут быть значительнее, чем приобретения...

И я не вижу абсолютно никаких мотивов какому бы то ни было разрешению сетей...
Уклад жизни? Дед в этом водоеме 70 лет ловил?
Но ведь прадед керосиновой лампой пользовался!
А его правнук не отказывается из-за этого от электричества!
Есть нечего? Деньги нужны?
Огород возделать, теплицу построить, вырастить и себе и на продажу - да, но это ведь работать нужно! А тут рыба сама в сеть лезет - достал, забрал... Зачем создавать стимул безделью?
Не должно быть половинчатых разрешений, как и половинчатых запретов. А то начнется: это разрешено, если: 1-е..., 2-е..., 3-е... и т.д.
А это не ПДД, соблюдение которых контролируется большой армией ГАИ.
Гы... не более 5 кг..., с одной стороны и два с половиной инспектора на район..., с другой стороны...
Какой тут контроль будет?
Сетям - полный и безусловный запрет!
А дедушке с Припяти за добровольно сданную в сельсовет сеть - презент: удочку отечественного производства...
Прокомментировать:
Участник Pike ответил

09.07.2008, 13:51
Какие то все вдруг умные и заботливые стали (относительно рыб. запасов).
JS68, чтобы государство ращедрилось на "помощь" местному населению нужно сперва денюжки у кого то изьять. Попрошу не путать понятие "государство" и "народ" это разные понятия.
Shaggy Paw, а че сами фуру не разгрузили? За 20 то баксов?! Пупок бы не развязался. Или уже "статус" не позволяет?
А как определить в какую сторону нужно менять отношение к природе? Может мы, тут "неправильно" думаем. Это знает только один человек. Может его нужно спросить? ОН все знает!
Без обид, это я так, что то защемило.
А теперь простые вопросы (я б даже сказал провакационные):
1) что теряет государство от того, что разрешат ловить на трудно контролируемых или "свободных" от хозяев водоемах сетями?
2) что приобретет государство от того, что разрешат ловить на трудно контролируемых или "свободных" от хозяев водоемах сетями?
Прокомментировать:
Участник Shaggy Paw ответил

09.07.2008, 10:49
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Для местных жителей возможно сезонное разрешение на ловлю сетью. Дальше можно ограничивать по заданным параметрам: справка из наркодиспансера, ходатайство сельсовета, размер прилегающего водоёма, количество сетей, время лова, ячея и пр., пр., пр. И обязательно бирки и жёсткие санкции за нарушение правил.

.... и погубить водоёмы... А зачем разрешать, когда они и так ловят? А как контролировать норму вылова? И так масса нарушений на водоёмах, а с этим предложением вообще рыбу только в аквариуме увидим, и детей на экскурсии водить будем на рыбку смотреть. Да и вообще можно привести десятки, если не сотни, предложений, как можно улучшить жизнь сельского населения, например, запретить продажу алкоголя, повысить зарплаты, создавать новые рабочие места и т.д. Но делать только так, чтобы человек сам стремился зарабатывать, своими руками, а не вводить какие-либо послабления. Был как-то случай в смоленской области, надо было разгрузить фуру, нашли пару человек, предлагаем по 20 баксов на человека за разгрузку, работы на два часа, говорят мало. На вопрос, а зарплату когда последний раз получали - пол года назад. В конце концов уговорили их поработать, и как вы думаете деньги пошли домой? Хрен, через пару часов проезжаем около магазина, все лежат рядочком в канаве вумат. И лично моё мнение, надо менять отношение человека к природе, к образу жизни, а сохранять старый уклад жизни, времена нынче не те, чай не каменный век.

P.S. Пока писал JS68 опередил :)
Прокомментировать:
Участник JS68 ответил

09.07.2008, 10:38
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Не нужно этим их упрекать и проходиться по ним со смехуёчками.

Перечитал свои сообщения и не нашел никаких смехуечков???
Давай разрешим Солигорцам брать по мешку соли в день, нефтянникам канистру нефти, а таможенникам выделим 1 метр границы где они будут таможенные пошлины брать себе. Еще кому что разрешить?

Если внимательно почитать все мои сообщения, то вы поймете я пишу лишь о равенстве закона для всех. Можно сетями - значит всем. Если это не разумно - то и запретить всем. Можно собирать ягоды - всем. А нет, так тоже всем. И т.д.
А если государство считает, что так называемое местное население, требуется поддержать, пусть снижают для них налоги, увеличивают пенсии и выплаты, зарплаты.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

09.07.2008, 08:54
Сообщение от ИНСПЕКТОР Посмотреть сообщение

Не могу согласиться с такой опятьтаки категоричностью в суждениях.
На сегодняшний день люди, профессионально занимающиеся браконьерством в большинстве далеко не "забулдыги". Они имеют профессиональное оснащение, организованную структуру и как бритва отлаженную схему действий. Сразу оговорюсь, что речь идёт о той част браконьерскего мира, которую рыболов любитель практически не в состоянии распознать, не имея специальной подготовки. Эти люди точно знают, что браконьерство - это их заработок, нелегальный и далеко не скромный. Сказать, что лёгкий, да нет, не лёгкий. Это их преступный, но кропотливый "труд" и они знают, ради чего рискуют. И так недооценивать их просто нельзя (ссылаюсь на шестилетний опыт работы). Остальные, о которых говорилось ранее просто баласт, которого становиться с каждым днём всё меньше.

Инспектор, это мнение твоего коллеги с периферии. Он считает, что опасный и тяжелый промысел выполняют "шестерки", которые являются расходным материалом для действительных хозяев этого бизнеса, и которые в большинстве случаев являются твоими клиентами. А истинные организаторы этого бизнеса из числа районной мафии остаются неуязвимыми.
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

09.07.2008, 08:54
Вот в принципе и нарисовалось лицо браконьера:
1. Проффи, которые живут этим промыслом.
2. Деревенские гультаи-пьяницы, которые ловял "за бутылку".
3. Местные жители , чей уклад жизни связан с водой, водоёмом.
4. Приезжие браконьеры из городов(просто отдыхающие, дети, внуки...).
Я хочу чтобы государство и мы все не сваливали всё в кучу, а подошли к вопросу разумно. Я считаю, что чесать всех под одну гребёнку нельзя. Для местных жителей возможно сезонное разрешение на ловлю сетью. Дальше можно ограничивать по заданным параметрам: справка из наркодиспансера, ходатайство сельсовета, размер прилегающего водоёма, количество сетей, время лова, ячея и пр., пр., пр. И обязательно бирки и жёсткие санкции за нарушение правил.
Прокомментировать:
Участник Zalex ответил

09.07.2008, 08:24
Сообщение от ИНСПЕКТОР Посмотреть сообщение

На сегодняшний день люди, профессионально занимающиеся браконьерством в большинстве далеко не "забулдыги". Они имеют профессиональное оснащение, организованную структуру и как бритва отлаженную схему действий.

- 100% правда.
А с той пара алконавтов, которая встречается - бороться очень просто - перестаньте покупать ...
Исчезнет спрос - исчезнет предложение, простой но жесткий закон любого базара (рынка как угодно).
Прокомментировать: