fider82,
здесь стоит ответить развернуто.
ОСВОД, как и любая другая организация, работает за бюджетные деньги, т.е. за мою и вашу зарплату. Поэтому Ваш вопрос очень странен для меня.
Если так случится, что я провалюсь под лед, и рядом будет находиться ОСВОД, то прежде чем меня спасать, сотрудник ОСВОДА должен будет уточнять, как я к нему отношусь, или все-таки он должен меня спасти, как человек, выполняющий свою работу, за которую он получает свою заработную плату?
Если же спасать граждан все-таки будут избирательно, то в таком случае было бы справедливо перевести ОСВОД с бюджетного на добровольное финансирование граждан. Только боюсь, что в этом случае, некоторые сотрудники ОСВОДА разбегутся, так как останутся без зарплаты. Боюсь, что мало найдется добровольных жертвователей.
Как пример на затронутую тему. Если мне не нравится работа жилкомхоза, то значит ли это, что воду нужно давать только в те дома, где люди пишут благодарственные отзывы этой организации?
Поэтому вопросы типа: "если Вас будут грабить, будете ли Вы звать милицию, если она Вам на нравится" тоже лишены смысла.
Утону ли я, ограбят ли меня, это мое право быть спасенным либо самостоятельно, либо с помощью милиции. Здесь как повезет.
Из своего жизненного опыта хочу Вам сказать, что если бы я ждал помощи ОСВОД в тех случаях, когда проваливался, то не имел бы сейчас удовольствия с Вами разговаривать, как минимум в трех случаях. Точно также спасал других провалившихся рыболовов, и, заметьте, все время это было без помощи ОСВОДА. И хотя я провожу на водоемах уже более 50 зимних сезонов, я еще ни разу не видел, чтобы в пределах моей видимости ОСВОД кого-нибудь спас. Но много раз видел, как проваливаются рыболовы под лед, и видел как они вылазят из воды сами или с помощью других рыболовов. При мне, слава богу, никто не утонул, и ,надеюсь, что не утонет. Отсюда я делаю вывод о том, что тема "опасный лед" раздута искусственно ради того, чтобы поднять значимость каких-то организаций, сохранить или увеличить бюджетное финансирование, но это никак реально не повлияет на печальную статистику утонувших.
17 утонувших рыболовов за прошлый сезон - это результат в основном злоупотребления алкоголем либо результат грубого пренебрежения правилами безопасности (рыбачил один по тонкому льду, передвигался по льду в ночное время суток, не имел средств спасения и т.п.). либо просто несчастный случай (прихватило сердце у пожилого рыболова при попадании в холодную воду).
Читаю внимательно про все случаи утопления, анализирую их, и картинка складывается.
-
А спасать в случае беды, Вы тоже сами себя будете?Конкретно про Ваши рассуждения про ОСВОД имею ввиду.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение -
Rotten, поясню. "Диванные эксперты" ,как пример, это разработчики известного августовского постановления СМ, которым введено правило не сверлить лунки ближе 1 метра. Это равнозначно тому, чтобы запретить бить яйца острыми концами, чтобы не порезаться. У Джонатана Свифта есть соответствующее произведение.
Поскольку я писал о тех, кто устанавливает правила, то соответственно не предполагал, что Вы на свой счёт это примете. Мы, Вы и Я, правила не устанавливаем. Нас заставляют эти правила исполнять люди, которые обладают властными полномочиями.
Аргумент о том, что ОСВОД тоже обязан эти правила контролировать, нисколько не меняет моего отношения к этой организации и не вызывает никаких положительных эмоций.
Мне хотелось бы самому решать вопрос своей безопасности на льду в той ситуации, когда это не касается безопасности других людей, а это именно такая ситуация. Я существенно больше дорожу своей жизнью, чем люди, которые хотят выгнать меня со льда, исполняя свои должностные обязанности. -
Rotten, Я первый год, как появился на Брике, писал чуть ли не по пять раз в неделю, а в РБ я действительно почти каждый день рыбачил. Писал отчёты где был, на что ловил. Потом несколько человек в личку написали, зачем палишь водоемы, там скоро рыбы не будет. И начал писать осторожнее, например был на одном из водоемов Дзержинского района, или около Столбцов. Опять начали писать в личку, или пиши где ловишь, или не закакивай форум. Но такое в основном писали те, у кого за десять лет на форуме по пять сообщений, и те ,где ловил, и может кто там был. Поэтому писать надо, может с лёгким намеком ,где, и на что. Я и сейчас стараюсь иногда что то дополнить на форум, глядишь и обсуждать начинают люди, форум оживает несколькими сообщениями. Хотя и здесь рыбачу, минимум три дня в неделю, максимум 7, ,( работаю на воде, и база на берегу.. А хорошей рыбы, и окуня и той же товарной плотвы и в родных водах очень много. Я не верю, что за два года,как я уехал она поехала за мной. -
X_FAKTOR, есть несколько причин. Главная - лень писать. Сухие отчеты не хочу, а нормальные лень. Не хочу палить места ловли, при том что я зачастую ловлю на популярных водоёмах. Значит выходит не несколько, а пара))
А ну и еще, можно было как блохеры писать отчеты спустя какое-то время, чтобы не палить (ну или публиковать), но тогда уже теряются все эмоции и вспоминать об этом не хочется. Да и в целом, главная причина - номер раз, которая))Последний раз редактировалось Rotten; 28.02.2024, 09:00. -
Турист, с первым тезисом согласен, я действительно не был на Волковичах, чтобы объективно оценивать состояние льда на нем. Как основу для своего заключения я взял из состояния льда на Вяче - локальном северном полюсе вокруг Минска) И, конечно, с большой долей вероятности могу ошибаться. Правил я не для кого не устанавливаю, каждый сам выбирает свой путь. Ну а к диванным экспертам меня относить - считаю глупостью, ведь вы тоже не знаете количество моих выездов)) А я к слову каждую неделю бывал на льду, и в разных областях.
Про ваши умозаключения и наблюдения по поводу подходов читал в другой ветке в начале января, с чем то согласен, с чем-то нет. Но подходов точно может быть больше чем два)) В своем комментарии относительно работников ОСВОД, я говорил о том, что их в теперешней ситуации точно можно понять. И при этом это будет вполне разумным решением. -
Турист, полностью с вами согласен,все верно говорите....Я думаю кто там частенько рыбачит знает какое там отношение у ОСВОДА к простому рыболову, думаю связанно это с тем что частенько там зимой в районе спасалки сетки балансиром вытягивают,а летом чуть ближе подплывешь к ним,сразу садятся в катер и начинают пятаки крутить и волнами обливать)...А в эхолоте стена из сеток...Одним словом считают себя хозейвами водоема...Вчера там был лёд действительно был хороший,даже при бурении был сухой и кусками не отваливался,в иглы не побило,берега не отпустило...можно было смело отрыбачить целый день...с головой дружу))) -
Толщину и безопасность льда можно определить только находясь на водоеме. Причём есть вариант, что на одном и том же водоеме лёд будет с одной стороны опасный, а с другой стороны безопасный. Никогда не понимал тех людей, которые устанавливают правила, обязательные для всех, сидя на диване.
Есть два подхода. Первый вариант запретить все. Утонул - значит сам дурак, злостный нарушитель, а ещё утонул без жилета, скотыняка, создал ОСВОДу проблему жмуров доставать и испортил государственную статистику.
Второй подход - это организовывать дежурства на льду, проводить обучение рыболовов, давать им рекомендации по экипировке средствами спасения, делать замеры льда и публиковать публичную информацию о его состоянии.
Какой подход дешевле и без хлопот, догадайтесь сами.
И ещё замечу, что результат по количеству утонувших рыболовов не будет отличаться ни при одном, ни при втором подходе сильно. Тонули и тонуть будут люди, как это ни печально. Вода -это всегда зона риска. И рыболовы все разные. Запретить можно, нельзя проконтролировать. Полно водоёмов, где лёд стоит и стоять долго будет, где нет ОСВОДа и милиции. Вот туда любители ловли со льда и направятся. Так всегда было и будет. -
Я отлично знаю и понимаю, на какой лёд можно выходить, а на какой, и при каких условиях, точно не стоит. Зачастую не понимаю "каклёдников", ссущихся любой оттепели, но как можно теперь вылезать на лёд при такой погодной обстановке, что должно быть в голове? Или сейчас какие-то бешенные уловы?- сильно сомневаюсь. Сам получил в субботу предупреждение от спасателей на Вяче, но лёд стремительно тает и меняет свою структуру. А 15-20 см...наверное вы зимой не проваливались при толщине в шнек бура. Поэтому с ОСВОДом в данной ситуации солидарен, им потом жмуров доставать. -
Сегодня были,но недолго....Освод местный орал в рупор как бешеный, чтобы мы все у... вали иначе они перепишут номера машин вызовут милицию....конечно их никто не послушал так как лёд хороших см15-20.Потом доблестный Освод пошел стучать по машинам и начали работать сигналки...скрутились и все уехали.. -
Птичь сегодня:
Часик перед закатом, клев обычный для этого водоема зимой - клюет живец и то слабо. Ходить неприятно, корка проваливается и под ней сантиметров 10-15 воды. Но кое-где и нормально.
Сверлить вообще нереально, или у меня ножи не под такой лед.
Опускал камеру, местами видел плотву, но в основном пусто.
Рыбачки ловят того же живца и пытаются на ставки. Вроде при мне была сработка вдалеке, поймали или нет - не знаю.Прокомментировать:
-
Был на Волковичах с 10 до 15. Из народа никого совершенно , столбик термометра показывал -19 утром -13 днём. Лёд везде очень прочный 18-25 см ,на меляки не ходил, там ещё толще будет.
В эхолоте рыба двигалась ,интересовалась приманкой, но особо не клевала. Ловил хищную на вибы, блёсны , в основном по руслу и примыкающим банкам.Прокомментировать:
Прокомментировать: