-
Разговор о целенаправленной селекции домашнего карпа, разводимого в пищевых целях, вообще не идет. Селекцией и из карпов много декоративных видов выведено. У меня лично была возможность побывать на карповых соревнованиях, чтобы убедиться в огромном разннобразии форм карпа даже в одном водоеме. Можно, конечно, считать, что "вот это длинный и прогонистый - сазан, а вот это короткий и с горбом - карп", но какой смысл в этом делении? Тут некоторые говорят, что они по ветвистым лучам и тычинкам различаются, но не говорят как, из чего следует, что это есть лишь частное мнение одного отдельно взятого ихтиолога, пока не признанное мировой наукой.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
Покажите хоть один официальный справочник, который их отличает. У меня дома их три: белорусский (энциклопедический, 1989), российский (1994) и европейский (автор - немец, 2001 г.) Я не ихтиолог и мне по сути все равно кто, где и как называет одну и ту же рыбу, имеющую множество вариаций, но этим трем изданиям я верю. Потому что их три, они независимы и они охватывают весь ареал естественного обитания этой рыбы. Можно, наверное, принять к сведению ремарки типа "некоторые ученые склонны считать, что в настоящее время карп и сазан это отличающиеся подвиды", но заявлениям типа: "я знаю, что сазан и карп различаются, но не знаю чем" верить не вижу смысла. Я вам предлагаю задуматься над самым простым вопросом: почему две разные на ваш взгляд рыбы на латыни звучат одинаково? Почему, "если все же справочники их различают", они не придумали им различных латинских названий?P.S. Всё же , справочники их различают ;) .
Вопрос ведь не в том, что рыбу, выловленную в "дикой" Припяти местные рыболовы называют сазаном, а в соседнем рыборазводном пруду - карпом, а в том, что имеют ли эти две рыбы серьезные видовые отличия?Прокомментировать:
-
От карася , например , путем селекции получили множество разных аквариумных рыбок , но назвать какого нибудь вуалехвоста или телескопа карасем язык не повернется . То же самое и с сазаном-карпом - я думаю , никто не будет спорить , что при ловле карпа даже визуально можно отличить зеркального или голого карпа от чешуйчатого высокотелого или чешуйчатого прогонистого ( наиболее сохранившего признаки дикого сазана ) . Все эти формы карпа ( или сазана;) ) у нас встречаются в уловах и можно нередко их отличить визуально ( даже не прибегая к подсчету жаберных тычинок;) ) . Но , конечно , не буду и я спорить с тем , что все они перемешались много раз .Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
P.S. Всё же , справочники их различают ;) .3 ФотоПрокомментировать:
-
Господа, ваш разговор на повышенных тонах мало чего стоит, если вспомнить, что такое карп как вид. Карпом считается одомашненный сазан, соответственно, сазан - дикий карп. Генетический возраст этой "домашней" селекции хорошо, если несколько тысяч лет. Искать какие-либо видимые ЧИСТЫЕ отличия в многократно прекрещивавшихся видах мало смысла. А если учесть еще многократное инвазивное перекрещивание (т.е. смешение территориально различных вселенных видов карпосазанов), то разговор о выделении сазана как отдельного от карпа дикого вида имеет еще меньше смысла.
Называйте их как хотите. Им от этого ни жарко, ни холодно. Справочники их не различают. Но нам, дилетантам :D, можно все!Прокомментировать:
-
Нифиха читать человек не научился ни своё, ни чужое - букварь протёр зря...:( Извините, што не в тему...Сообщение от Григоричь Посмотреть сообщение
Добавлено через 11 минут
"Для получения информации по ведению селекционно-племенной работы и приобретению чистопородного материала можно обращаться в РУП "Институт рыбного хозяйства НАН Беларуси"" (тел. (+37517)275-30-52,":D Позвонил. "У нас амурский сазан украинской селекции...:cool: Лучше карпа возьмите...":D Всё, закончил этот бесполезняк!Сообщение от ОЛЕГ1972Прокомментировать:
-
А остальные - карася!?:D Ещё раз медленно прочитай тобой написанное...Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
Ну што за гнусная манера - людей за глаза оскорблять!!! :( И не занимался он разведением карпа! Кстати, чел первый у нас, получил личинку угря, когда ты ещё азбуку пальцем дырявил!!! А сказочники - моё личное мнение, потому как давно перестал верить написанному на заборе!:D Завтра позвоню по указанным телефонам, попробую "заказать" малька амурского сазана на зарыбление! :cool:
Мот не совсем в тему, но вспомнился посыл продавщицы в магазе: "Это же сёмга - она значительно лучше лосося!!!":DПрокомментировать:
-
Не, не поленись на предыдущую страницу глянуть - аттуль тёрки за сазана пошли. Двина - боком прилепилась. :D Разобрались!!!:DСообщение от Вий Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Григоричь
Не за Двинууу... Извини.
Мы тут с Анджеем за ЗД разговаривали, а ты тут влез в наш разговор со своим безадресным сообщением. Я и решил, что ты в теме ЗД.
Так что ещё раз просю пардону у тебя и кандидата. Свой месседж счас потру.Прокомментировать:
-
ОЛЕГ1972
пересчитай еще раз гены-), следом пересчитай проценты-) к утру доложишь-)
даю тебе тоже ориентировочные цифры-) 80 % рыбхозов вообще не знают, что выращивают, оставшиеся 20% думают что знают но похоже тоже заблуждаются-) итого твои 30 процентов опять стремятся к нолю/нулю
естественно тоже все имхо, имхестее не бывает-), кроме процентов конечно-)Прокомментировать:
-
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщениеКак видно - из десяти пород карпа , разводимых в Беларуси , ровно половина имеют в своей родословной сазана . Если вникнуть подробнее , то у них сазаньих генов даже больше чем дунайского карпа . К тому же - немецкие , дунайские и прочие чешские карпы - неженки и сильно подвержены заболеваниям . Поэтому , я думаю , что вероятность того , что пойманый карп окажется с сазаньими признаками , стремится не к нулю ( или нолю;) ) , а процентам к тридцати . ИМХО .ЛАХВИНСКИЙ КАРП...соответствует гибридам карпа с амурским сазаном...
ТРЕМЛЯНСКИЙ КАРП... близок к лахвинскому карпу, по коэффициенту генетического сходства составляет 0,992...
РОПШИНСКАЯ порода карпа была создана путем скрещивания ... галицийского зеркального карпа с амурским сазаном ...
САРБОЯНСКИЙ КАРП...Получен путем скрещивания зеркального карпа из Белоруссии и России с амурским сазаном...
АМУРСКИЙ САЗАН... Самцов амурского сазана используют для получения карпо-сазаньих гибридов, обладающих повышенной выживаемостью и устойчивостью к заболеваниям.Прокомментировать:
-
Стерлядь на 5 кило:D (недавно в некой газетёнке вычитал).Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение
В Вяче - остатки. А грамм на 100-200 попадались, т.е., потомство "поросят"? В Вяче я, колись, и налимов ловил - свелись...:(
Добавлено через 2 минуты
Ага!!!:D Просто "сазанятников" у нас появилось!:o Проще надо быть....;)Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Григоричь
растет то он потуже-) да что то из памяти мне всплывает что к болезням поустойчивее-) впрочем от наших споров количество сазанов у нас не увеличится-) как ловили карпа так и будем ловить-)
о точно-) в ссылке так и есть-)Прокомментировать:
-
Сказочники...:D Ещё в старом "справочнике по рыбоводству" было, што выращивать сазана в прудах крайне невыгодно из-за его тугорослости и рыбхозы полностью перешли на карпа. Што изменилось?Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
ОЛЕГ1972
и что-))? я к чему разговор вёл-) что вероятность что пойманный карп окажется сазаном плавно и неспеша стремится к нулю-) или нолю, тебе как благозвучнее-)?
товарищ в том году бестера поймал-)? и что вопеть на всех закоулках что Беларусь наводнили деликатесные рыбины-)?
Григоричь
Ловят периодически в Вяче поросят-)Прокомментировать:
-
"Отличается от карпа меньшим количеством (от 17 до 25) жаберных тычинок на 1-й жаберной дуге и меньшим числом ветвистых лучей в спинном плавнике."Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение
О, гдесь такое я услышал в году этак 1980-ом. Просто начал ловить карпов в году 76-77 и народ их часто обзывал сазанами. В своей сельской библиотеке ответа не нашёл. Потом судьба свела с челом (он, кстати, развёл пресноводную креветку) и от него: "По внешнему виду - не отличишь! Надо считать лучи и тыпы... Типа, короткий и широкий - карп, прогонистый - сазан - фихня заключение!"
Я не спорю! Вий считает што сазанов у нас нет. Я - тож такого мнения. Свелися давно уже...:( Тут и карпы особливо фих плодятся. Скока в Вяче было!!!:oПрокомментировать:
Прокомментировать: