Что за рыба?

Это закреплённая тема.

Предыдущая 1 6 56 96 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 116 156 206 233 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник ОЛЕГ1972 ответил

30.07.2012, 14:09
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

... Я вам предлагаю задуматься над самым простым вопросом: почему две разные на ваш взгляд рыбы на латыни звучат одинаково? Почему, "если все же справочники их различают", они не придумали им различных латинских названий? ...имеют ли эти две рыбы серьезные видовые отличия?

Латинское название амурского сазана Cyprinus carpio haematopterus Temminck et Schlegel, 1842.
Карпа Cyprinus carpio. Если в ваших справочниках их не различают , это не значит , что нет других - где их различают .
Насколько серьезными должны быть различия , по вашему , что бы сказать , что это одна рыба , а та другая . Многие не различают язя и голавля , леща и густеру , золотого карася и серебряного по их мнению различия несерьезные , значит можно пренебречь тем , что это разные рыбы , какая разница как их называть , зачем считать чешуйки , лучи в плавниках ...

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

Уго именно тычинками и анальными штырями они различаются-)

Я привожу в защиту своего ИМХО аргументы которые кажутся мне весомыми , если у тебя в качестве аргументов будут "к утру доложишь" и остроты - кроме непонимания друг друга мы ни к чему не придем :(.
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

30.07.2012, 14:05
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

Уго именно тычинками и анальными штырями они различаются-)

Я ж не против. Расскажи как. Дай ссылку на издание, которое это подтверждает. И вопрос трех последних страниц будет снят. Напишем во все остальные систематизаторы, чтобы внесли изменения - только и делов-то :D
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

30.07.2012, 13:43
Уго именно тычинками и анальными штырями они различаются-)
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

30.07.2012, 13:29
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Все эти формы карпа ( или сазана;) ) у нас встречаются в уловах и можно нередко их отличить визуально ( даже не прибегая к подсчету жаберных тычинок;) ) . Но , конечно , не буду и я спорить с тем , что все они перемешались много раз .

Разговор о целенаправленной селекции домашнего карпа, разводимого в пищевых целях, вообще не идет. Селекцией и из карпов много декоративных видов выведено. У меня лично была возможность побывать на карповых соревнованиях, чтобы убедиться в огромном разннобразии форм карпа даже в одном водоеме. Можно, конечно, считать, что "вот это длинный и прогонистый - сазан, а вот это короткий и с горбом - карп", но какой смысл в этом делении? Тут некоторые говорят, что они по ветвистым лучам и тычинкам различаются, но не говорят как, из чего следует, что это есть лишь частное мнение одного отдельно взятого ихтиолога, пока не признанное мировой наукой.

P.S. Всё же , справочники их различают ;) .

Покажите хоть один официальный справочник, который их отличает. У меня дома их три: белорусский (энциклопедический, 1989), российский (1994) и европейский (автор - немец, 2001 г.) Я не ихтиолог и мне по сути все равно кто, где и как называет одну и ту же рыбу, имеющую множество вариаций, но этим трем изданиям я верю. Потому что их три, они независимы и они охватывают весь ареал естественного обитания этой рыбы. Можно, наверное, принять к сведению ремарки типа "некоторые ученые склонны считать, что в настоящее время карп и сазан это отличающиеся подвиды", но заявлениям типа: "я знаю, что сазан и карп различаются, но не знаю чем" верить не вижу смысла. Я вам предлагаю задуматься над самым простым вопросом: почему две разные на ваш взгляд рыбы на латыни звучат одинаково? Почему, "если все же справочники их различают", они не придумали им различных латинских названий?
Вопрос ведь не в том, что рыбу, выловленную в "дикой" Припяти местные рыболовы называют сазаном, а в соседнем рыборазводном пруду - карпом, а в том, что имеют ли эти две рыбы серьезные видовые отличия?
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

30.07.2012, 12:44
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Господа, ваш разговор на повышенных тонах мало чего стоит, если вспомнить, что такое карп как вид. Карпом считается одомашненный сазан, соответственно, сазан - дикий карп. Генетический возраст этой "домашней" селекции хорошо, если несколько тысяч лет. Искать какие-либо видимые ЧИСТЫЕ отличия в многократно прекрещивавшихся видах мало смысла. А если учесть еще многократное инвазивное перекрещивание (т.е. смешение территориально различных вселенных видов карпосазанов), то разговор о выделении сазана как отдельного от карпа дикого вида имеет еще меньше смысла.
Называйте их как хотите. Им от этого ни жарко, ни холодно. Справочники их не различают. Но нам, дилетантам :D, можно все!

От карася , например , путем селекции получили множество разных аквариумных рыбок , но назвать какого нибудь вуалехвоста или телескопа карасем язык не повернется . То же самое и с сазаном-карпом - я думаю , никто не будет спорить , что при ловле карпа даже визуально можно отличить зеркального или голого карпа от чешуйчатого высокотелого или чешуйчатого прогонистого ( наиболее сохранившего признаки дикого сазана ) . Все эти формы карпа ( или сазана;) ) у нас встречаются в уловах и можно нередко их отличить визуально ( даже не прибегая к подсчету жаберных тычинок;) ) . Но , конечно , не буду и я спорить с тем , что все они перемешались много раз .
P.S. Всё же , справочники их различают ;) .

3 Фото
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

30.07.2012, 11:14
Господа, ваш разговор на повышенных тонах мало чего стоит, если вспомнить, что такое карп как вид. Карпом считается одомашненный сазан, соответственно, сазан - дикий карп. Генетический возраст этой "домашней" селекции хорошо, если несколько тысяч лет. Искать какие-либо видимые ЧИСТЫЕ отличия в многократно прекрещивавшихся видах мало смысла. А если учесть еще многократное инвазивное перекрещивание (т.е. смешение территориально различных вселенных видов карпосазанов), то разговор о выделении сазана как отдельного от карпа дикого вида имеет еще меньше смысла.
Называйте их как хотите. Им от этого ни жарко, ни холодно. Справочники их не различают. Но нам, дилетантам :D, можно все!
Прокомментировать:
Участник Григоричь ответил

30.07.2012, 10:48
Сообщение от Григоричь Посмотреть сообщение

Отличают по лучам, в т.ч. на жаберной крышке. По внешнему виду - никак (инфа от ихтиолога-кандидата этих самых наук).

Нифиха читать человек не научился ни своё, ни чужое - букварь протёр зря...:( Извините, што не в тему...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ОЛЕГ1972

Ну , я наверно хорошо дырявил азбуку в школе;) и могу из прочитанного понять , что малька амурского сазана никто не продаст , а выращивается и используется он в данное время для улучшения породы карпа .

.

"Для получения информации по ведению селекционно-племенной работы и приобретению чистопородного материала можно обращаться в РУП "Институт рыбного хозяйства НАН Беларуси"" (тел. (+37517)275-30-52,":D Позвонил. "У нас амурский сазан украинской селекции...:cool: Лучше карпа возьмите...":D Всё, закончил этот бесполезняк!
Прокомментировать:
Участник Григоричь ответил

30.07.2012, 00:17
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Как видно - из десяти пород карпа , разводимых в Беларуси , ровно половина имеют в своей родословной сазана .
У знакомого ихтиолуха проконсультируйся;) сказочники ці не ;) .

А остальные - карася!?:D Ещё раз медленно прочитай тобой написанное...
Ну што за гнусная манера - людей за глаза оскорблять!!! :( И не занимался он разведением карпа! Кстати, чел первый у нас, получил личинку угря, когда ты ещё азбуку пальцем дырявил!!! А сказочники - моё личное мнение, потому как давно перестал верить написанному на заборе!:D Завтра позвоню по указанным телефонам, попробую "заказать" малька амурского сазана на зарыбление! :cool:

Мот не совсем в тему, но вспомнился посыл продавщицы в магазе: "Это же сёмга - она значительно лучше лосося!!!":D
Прокомментировать:
Участник Григоричь ответил

30.07.2012, 00:01
Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

[B] Мы тут с Анджеем за ЗД разговаривали, а ты тут влез в наш разговор со своим безадресным сообщением. Я и решил, что ты в теме ЗД.
.

Не, не поленись на предыдущую страницу глянуть - аттуль тёрки за сазана пошли. Двина - боком прилепилась. :D Разобрались!!!:D
Прокомментировать:
Участник Вий ответил

29.07.2012, 23:46
Григоричь
Не за Двинууу... Извини.
Мы тут с Анджеем за ЗД разговаривали, а ты тут влез в наш разговор со своим безадресным сообщением. Я и решил, что ты в теме ЗД.
Так что ещё раз просю пардону у тебя и кандидата. Свой месседж счас потру.
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

29.07.2012, 23:37
ОЛЕГ1972
пересчитай еще раз гены-), следом пересчитай проценты-) к утру доложишь-)
даю тебе тоже ориентировочные цифры-) 80 % рыбхозов вообще не знают, что выращивают, оставшиеся 20% думают что знают но похоже тоже заблуждаются-) итого твои 30 процентов опять стремятся к нолю/нулю
естественно тоже все имхо, имхестее не бывает-), кроме процентов конечно-)
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

29.07.2012, 23:27
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

ОЛЕГ1972
и что-))? я к чему разговор вёл-) что вероятность что пойманный карп окажется сазаном плавно и неспеша стремится к нулю...

ЛАХВИНСКИЙ КАРП...соответствует гибридам карпа с амурским сазаном...
ТРЕМЛЯНСКИЙ КАРП... близок к лахвинскому карпу, по коэффициенту генетического сходства составляет 0,992...
РОПШИНСКАЯ порода карпа была создана путем скрещивания ... галицийского зеркального карпа с амурским сазаном ...
САРБОЯНСКИЙ КАРП...Получен путем скрещивания зеркального карпа из Белоруссии и России с амурским сазаном...
АМУРСКИЙ САЗАН... Самцов амурского сазана используют для получения карпо-сазаньих гибридов, обладающих повышенной выживаемостью и устойчивостью к заболеваниям.

Как видно - из десяти пород карпа , разводимых в Беларуси , ровно половина имеют в своей родословной сазана . Если вникнуть подробнее , то у них сазаньих генов даже больше чем дунайского карпа . К тому же - немецкие , дунайские и прочие чешские карпы - неженки и сильно подвержены заболеваниям . Поэтому , я думаю , что вероятность того , что пойманый карп окажется с сазаньими признаками , стремится не к нулю ( или нолю;) ) , а процентам к тридцати . ИМХО .
Прокомментировать:
Участник Григоричь ответил

29.07.2012, 23:13
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

товарищ в том году бестера поймал-)? и что вопеть на всех закоулках что Беларусь наводнили деликатесные рыбины-)?
Григоричь
Ловят периодически в Вяче поросят-)

Стерлядь на 5 кило:D (недавно в некой газетёнке вычитал).
В Вяче - остатки. А грамм на 100-200 попадались, т.е., потомство "поросят"? В Вяче я, колись, и налимов ловил - свелись...:(

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

как ловили карпа так и будем ловить-)

Ага!!!:D Просто "сазанятников" у нас появилось!:o Проще надо быть....;)
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

29.07.2012, 23:11
Григоричь
растет то он потуже-) да что то из памяти мне всплывает что к болезням поустойчивее-) впрочем от наших споров количество сазанов у нас не увеличится-) как ловили карпа так и будем ловить-)
о точно-) в ссылке так и есть-)
Прокомментировать:
Участник Григоричь ответил

29.07.2012, 23:08
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Не так все просто http://dmi-schel.narod.ru/091108-4.html

Сказочники...:D Ещё в старом "справочнике по рыбоводству" было, што выращивать сазана в прудах крайне невыгодно из-за его тугорослости и рыбхозы полностью перешли на карпа. Што изменилось?
Прокомментировать: