-
не придем, что дунайский карп и европейский сазан одно и то же, и я не спорил. Вероятность поймать амурского сазана по прежнему вертится в районе ноля/нуля -
Товарищ UGO;) , признаю , что карп и европейский сазан одно и то же . Но амурского сазана к нам вселили , рыбхозы активно скрещивают его с карпом ( отличия как вы признали у них все же есть ) и вероятность поймать рыбу с признаками амурского сазана довольно большая и к нулю не стремится ( последние слова для товарища HIMIKа;) ) . Если выражусь так - придем к согласию ;) ?Сообщение от UGO Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вы, пожалуйста, внимательно прочитайте, что я вам ответил и историю дискуссии тоже желательно.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вот давал ссылку :Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
http://www.brik.org/showpost.php?p=1...postcount=1904
Уже здесь это не раз рассказывалось http://brik.org/showpost.php?p=752623&postcount=1363 .Отличается от карпа меньшим количеством (от 17 до 25) жаберных тычинок на 1-й жаберной дуге и меньшим числом ветвистых лучей в спинном плавнике (содержит 4 неветвистых и 15—20 ветвистых лучей; в анальном их соответственно 3 и 5). Чешуя крупная, темноватая, жёлто-золотистая. В боковой линии от 37 до 39 чешуек.Прокомментировать:
-
Товарищи ОЛЕГ1972 и HIMIK, разговор про сазана амурского не идет. Это самостоятельный вид, о котором именно я и именно здесь же уже и упоминал. Разговор идет за то, что кто-то пытается принципиально разделить карпа обыкновенного и сазана (НЕ АМУРСКОГО).Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
ладно, поставим вопрос так амурский карп, которого и обзывают сазаном отличается по тычинкам от дунайского сазана, которого обзывают карпом-)Прокомментировать:
-
Латинское название амурского сазана Cyprinus carpio haematopterus Temminck et Schlegel, 1842.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Карпа Cyprinus carpio. Если в ваших справочниках их не различают , это не значит , что нет других - где их различают .
Насколько серьезными должны быть различия , по вашему , что бы сказать , что это одна рыба , а та другая . Многие не различают язя и голавля , леща и густеру , золотого карася и серебряного по их мнению различия несерьезные , значит можно пренебречь тем , что это разные рыбы , какая разница как их называть , зачем считать чешуйки , лучи в плавниках ...
Я привожу в защиту своего ИМХО аргументы которые кажутся мне весомыми , если у тебя в качестве аргументов будут "к утру доложишь" и остроты - кроме непонимания друг друга мы ни к чему не придем :(.Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Я ж не против. Расскажи как. Дай ссылку на издание, которое это подтверждает. И вопрос трех последних страниц будет снят. Напишем во все остальные систематизаторы, чтобы внесли изменения - только и делов-то :DСообщение от HIMIK Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Уго именно тычинками и анальными штырями они различаются-)Прокомментировать:
-
Разговор о целенаправленной селекции домашнего карпа, разводимого в пищевых целях, вообще не идет. Селекцией и из карпов много декоративных видов выведено. У меня лично была возможность побывать на карповых соревнованиях, чтобы убедиться в огромном разннобразии форм карпа даже в одном водоеме. Можно, конечно, считать, что "вот это длинный и прогонистый - сазан, а вот это короткий и с горбом - карп", но какой смысл в этом делении? Тут некоторые говорят, что они по ветвистым лучам и тычинкам различаются, но не говорят как, из чего следует, что это есть лишь частное мнение одного отдельно взятого ихтиолога, пока не признанное мировой наукой.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
Покажите хоть один официальный справочник, который их отличает. У меня дома их три: белорусский (энциклопедический, 1989), российский (1994) и европейский (автор - немец, 2001 г.) Я не ихтиолог и мне по сути все равно кто, где и как называет одну и ту же рыбу, имеющую множество вариаций, но этим трем изданиям я верю. Потому что их три, они независимы и они охватывают весь ареал естественного обитания этой рыбы. Можно, наверное, принять к сведению ремарки типа "некоторые ученые склонны считать, что в настоящее время карп и сазан это отличающиеся подвиды", но заявлениям типа: "я знаю, что сазан и карп различаются, но не знаю чем" верить не вижу смысла. Я вам предлагаю задуматься над самым простым вопросом: почему две разные на ваш взгляд рыбы на латыни звучат одинаково? Почему, "если все же справочники их различают", они не придумали им различных латинских названий?P.S. Всё же , справочники их различают ;) .
Вопрос ведь не в том, что рыбу, выловленную в "дикой" Припяти местные рыболовы называют сазаном, а в соседнем рыборазводном пруду - карпом, а в том, что имеют ли эти две рыбы серьезные видовые отличия?Прокомментировать:
-
От карася , например , путем селекции получили множество разных аквариумных рыбок , но назвать какого нибудь вуалехвоста или телескопа карасем язык не повернется . То же самое и с сазаном-карпом - я думаю , никто не будет спорить , что при ловле карпа даже визуально можно отличить зеркального или голого карпа от чешуйчатого высокотелого или чешуйчатого прогонистого ( наиболее сохранившего признаки дикого сазана ) . Все эти формы карпа ( или сазана;) ) у нас встречаются в уловах и можно нередко их отличить визуально ( даже не прибегая к подсчету жаберных тычинок;) ) . Но , конечно , не буду и я спорить с тем , что все они перемешались много раз .Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
P.S. Всё же , справочники их различают ;) .3 ФотоПрокомментировать:
-
Господа, ваш разговор на повышенных тонах мало чего стоит, если вспомнить, что такое карп как вид. Карпом считается одомашненный сазан, соответственно, сазан - дикий карп. Генетический возраст этой "домашней" селекции хорошо, если несколько тысяч лет. Искать какие-либо видимые ЧИСТЫЕ отличия в многократно прекрещивавшихся видах мало смысла. А если учесть еще многократное инвазивное перекрещивание (т.е. смешение территориально различных вселенных видов карпосазанов), то разговор о выделении сазана как отдельного от карпа дикого вида имеет еще меньше смысла.
Называйте их как хотите. Им от этого ни жарко, ни холодно. Справочники их не различают. Но нам, дилетантам :D, можно все!Прокомментировать:
-
Нифиха читать человек не научился ни своё, ни чужое - букварь протёр зря...:( Извините, што не в тему...Сообщение от Григоричь Посмотреть сообщение
Добавлено через 11 минут
"Для получения информации по ведению селекционно-племенной работы и приобретению чистопородного материала можно обращаться в РУП "Институт рыбного хозяйства НАН Беларуси"" (тел. (+37517)275-30-52,":D Позвонил. "У нас амурский сазан украинской селекции...:cool: Лучше карпа возьмите...":D Всё, закончил этот бесполезняк!Сообщение от ОЛЕГ1972Прокомментировать:
-
А остальные - карася!?:D Ещё раз медленно прочитай тобой написанное...Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
Ну што за гнусная манера - людей за глаза оскорблять!!! :( И не занимался он разведением карпа! Кстати, чел первый у нас, получил личинку угря, когда ты ещё азбуку пальцем дырявил!!! А сказочники - моё личное мнение, потому как давно перестал верить написанному на заборе!:D Завтра позвоню по указанным телефонам, попробую "заказать" малька амурского сазана на зарыбление! :cool:
Мот не совсем в тему, но вспомнился посыл продавщицы в магазе: "Это же сёмга - она значительно лучше лосося!!!":DПрокомментировать:
-
Не, не поленись на предыдущую страницу глянуть - аттуль тёрки за сазана пошли. Двина - боком прилепилась. :D Разобрались!!!:DСообщение от Вий Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: