Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 28 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 48 68 template Следующая
 
  • Страница из 68
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок

    В этой ветке обсуждаются общие вопросы проведения
    Чемпионата Республики Беларусь по спортивному лову рыбы спиннингом с лодок в 2015 году.
    Спорить можно и нужно. Но напоминаю о корректном отношении друг к другу. Несмотря на возможные разногласия все мы делаем одно общее дело.
    Информацию по предыдущим обсуждениям можно найти в Курилка ЧРБ-2014 по спиннингу с лодок.
    Последний раз редактировалось VitaminV; 04.02.2015, 12:05. Причина: Смена названия
    Фрегат 290. Tohatsu 5 л.с. Lowrance HDS 7 GEN2. Garmin GPSMAP 78. Схемы глубин водоёмов.
    Метки: Нет
  • #557
    Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение
    ....Вот такая жизненная ситуация...
    Володя ты забыл добавить, что один из членов опоздавшего экипажа пытался, мягко сказать, на повышенных тонах разговаривать с г-ном Матиолли, минуя капитана команды. Я подозреваю, что эта ситуация тогда повлияла на окончательный вердикт судейской коллегии. Похожая ситуация наблюдалась и здесь.
    Я понимаю, что все были уставшие и на нервах, но разруливание конфликтной ситуации путем крика на всю поляну ни к чему хорошему, как показала практика, не приведет.
    Все протесты и аргументацию команда должна излагать через своего капитана. Что в конце концов и было сделано, но неприятный осадок остался.
    По человеческий я парней понимаю. Но я как официальное лицо (в данном случае один из судей) обязан руководствоваться Правилами соревнований. Иначе зачем и для кого пишутся все регламентирующие документы.
    В конце концов я согласен с Fil ом и Alo, если команды считают что решение вынесено неверно и не объективно, пусть подадут протест в Главную Судейскую Коллегию. Как сказал Fil - это нормальная практика.
    Фрегат 290. Tohatsu 5 л.с. Lowrance HDS 7 GEN2. Garmin GPSMAP 78. Схемы глубин водоёмов.

    Комментарий

    • #558
      Сообщение от VitaminV Посмотреть сообщение
      Я понимаю, что все были уставшие и на нервах, но разруливание конфликтной ситуации путем крика на всю поляну ни к чему хорошему, как показала практика, не приведет.
      Я не помню, что бы после первого тура при разруливании конфликтной ситуации я или кто-то из моей команды "кричал на всю поляну". Поэтому считаю, что показательная практика по усмирению недовольных к нашей команде была применена не верно.
      Я пришел к Олегу с вопросом, как решить эту проблему. Не отрицаю, что участвующие в обсуждении данной проблемы члены других команд, переходили на повышенные тона, что несомненно зацепило оргкомитет и судей и повлияло на решение.
      Но от этого нашей команде "не холодно не жарко".
      Команда "".

      Комментарий

      • #559
        Scottyk,
        К вашей команде по поводу лишних эмоций у меня претензий нет.
        Мое решение при голосовании, как я уже и говорил, было принято исходя из Правил.
        Из этой ситуации нужно просто всем сделать правильные выводы.
        В Зимней блесне в свое время было проведено тестирование всех судей-контроллеров, ну этакий экзамен-допуск на знание регламентирующих документов. Видимо и в Спиннинге целесообразно ввести такую практику.
        Фрегат 290. Tohatsu 5 л.с. Lowrance HDS 7 GEN2. Garmin GPSMAP 78. Схемы глубин водоёмов.

        Комментарий

        • #560
          Сообщение от VitaminV Посмотреть сообщение
          Стороны конфликта еще легко отделались, т.к. в действующей редакции Правил не прописаны санкции за незнание регламентирующих документов.
          Могли бы нарваться на дисквалификацию.
          Сообщение от barsdmytry Посмотреть сообщение
          Я сам в шоке от решения...
          ... Что там кто решал и на каком собрании мне вообще не понятно, какая коллегия судей? В очередной раз убеждаюсь что в нащей стране всё через .....
          Рекомендую пострадавшим командам ещё раз перечитать правила, в том числе и редко цитируемые их разделы. Например:
          1.5.2. Главный судья:
          - имеет право отстранять от участия в соревнованиях спортсменов, допустивших неспортивное поведение, нарушителей настоящих Правил и положения о соревнованиях, а также судей, не справляющихся со своими обязанностями;

          Комментарий

          • #561
            Сообщение от barsdmytry Посмотреть сообщение
            Что там кто решал и на каком собрании мне вообще не понятно, какая коллегия судей?
            ну как же, все ...надцать судей принимали участие в голосовании. И не нужно рассматривать это голосование как решение кому бежать за клинским, - большинство команд решили оставить протокол без изменений, в том числе и я. Думаю никто своего голоса не затихарит, если будут еще протесты в вышестоящую инстанцию.

            зы. удручало еще открытое браконьерство на водоеме. Некоторые отдыхающие в пару сот метрах от участников ЧР, вроде даже форумчане, ловили судака в Запрет. Приходили и бравировали количеством и килограммами :(
            И местные не стесняются сети и днем ставить.

            Комментарий

            • #562
              Сообщение от VitaminV Посмотреть сообщение
              Scottyk,
              Мое решение при голосовании, как я уже и говорил, было принято исходя из Правил.
              Виталий, приведи пункт Правил, на основании которого ты решил не принимать к зачету выловленного командой окуня длиной более 21см? Факт вылова абсолютно однозначно подтверждает судья в лодке. Только не ссылайся на Правила/регламент /Положения вообще и обойдись без исторических примеров. Назови пункт(ы). За выявленное в ходе расследования:) незнание нормативки ребят можно наказать предупреждением, строгим выговором или расстрелять из крупнокалиберного пулемета. Но окуней нужно зачесть.

              Комментарий

              • #563
                Сообщение от Sikkens Посмотреть сообщение
                ну как же, все ...надцать судей принимали участие в голосовании. И не нужно рассматривать это голосование как решение кому бежать за клинским, - большинство команд решили оставить протокол без изменений, в том числе и я. Думаю никто своего голоса не затихарит, если будут еще протесты в вышестоящую инстанцию.

                зы. удручало еще открытое браконьерство на водоеме. Некоторые отдыхающие в пару сот метрах от участников ЧР, вроде даже форумчане, ловили судака в Запрет. Приходили и бравировали количеством и килограммами :(
                И местные не стесняются сети и днем ставить.
                Да уж браки сети и ксожалению присутствие голодающих беда многих наших водоемов!!!Грустно!!!

                Комментарий

                • #564
                  Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
                  Виталий, приведи пункт Правил, на основании которого ты решил не принимать к зачету выловленного командой окуня длиной более 21см? Назови пункт(ы).
                  Пункты Положения (5.1 и 11.5), нарушенные командами, я зачитывал на судейской коллегии, где так же довёл до сведения судей, что наказания за эти нарушения после окончания соревнований нет.

                  Комментарий

                  • #565
                    Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
                    Виталий, приведи пункт Правил, на основании которого ты решил не принимать к зачету выловленного командой окуня длиной более 21см? ...
                    Решение принимал не лично я, а открытое голосование судейской коллегии.

                    Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
                    ... Факт вылова абсолютно однозначно подтверждает судья в лодке...
                    Факт вылова подтверждает протокол с подписями.
                    Интересно, как действовать если не дай бог протокол унесло ветром, а там было например 10 рыб. Как достоверно установить количество и размер рыбы?
                    Судья все вспомнит с точностью до мм?

                    Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
                    ... Только не ссылайся на Правила/регламент /Положения вообще и обойдись без исторических примеров. Назови пункт(ы). За выявленное в ходе расследования:) ...
                    Это почему в своих действиях я не должен руководствоваться вышеперечисленными документами.:o

                    Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
                    ... Но окуней нужно зачесть...
                    Все вышеперечисленное мое ИМХО. Есть и другие мнения и взгляды на эту ситуацию, посему как ты правильно заметил пусть подают протест в вышестоящую инстанцию, а там решат "расстрелять их из крупнокалиберного пулемета" или зачесть рыбу (или и то и другое одновременно:D).

                    А теперь маленький фрагмет для тех, кто не слышал и не видел.


                    ЗЫ. Похоже нужно попросить команду "Против течения" вести видеофиксацию не только в турах, но и во время официальных мероприятий.
                    Фрегат 290. Tohatsu 5 л.с. Lowrance HDS 7 GEN2. Garmin GPSMAP 78. Схемы глубин водоёмов.

                    Комментарий

                    • #566
                      Сообщение от Sikkens Посмотреть сообщение

                      зы. удручало еще открытое браконьерство на водоеме. Некоторые отдыхающие в пару сот метрах от участников ЧР, вроде даже форумчане, ловили судака в Запрет. Приходили и бравировали количеством и килограммами :(
                      И местные не стесняются сети и днем ставить.
                      А почему в инспекцию не сообщили???

                      Комментарий

                      • #567
                        Сообщение от VitaminV Посмотреть сообщение
                        Мое решение при голосовании, как я уже и говорил, было принято исходя из Правил..
                        Сообщение от VitaminV Посмотреть сообщение
                        Решение принимал не лично я, а открытое голосование судейской коллегии.
                        Виталий Витаминыч, давай без этих одесских финтов. Твое личное решение при голосовании основывалось на каких пунктах Правил?:p
                        зы. Олег вообще на Положение ссылается
                        Последний раз редактировалось FIL; 26.05.2015, 14:16.

                        Комментарий

                        • #568
                          Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
                          Виталий Витаминыч, давай без этих одесских финтов. Твое личное решение при голосовании основывалось на каких пунктах Правил?:p
                          Вот интересный ты человек. Чуть выше ты писал мне "Только не ссылайся на Правила/регламент /Положения", а теперь просишь огласить пункты Правил которыми я руководствовался. Так что одесские финты это скорее твое.:p

                          Перечитай вчерашний пост Alo #532. Там все сказано и я с этим согласен.

                          Чего дальше тереть? Недовольные нашим решением пусть подают протест в Главную судейскую коллегию.

                          На этом выхожу из обсуждения данного вопроса. Пора заниматься подготовкой второго этапа.
                          Фрегат 290. Tohatsu 5 л.с. Lowrance HDS 7 GEN2. Garmin GPSMAP 78. Схемы глубин водоёмов.

                          Комментарий

                          • #569
                            Сообщение от Демонныч Посмотреть сообщение
                            А почему в инспекцию не сообщили???
                            Мой телефон оставался на берегу с забитым номером,да думаю врятли бы приехали были случаи когда звонили и на этом все....Звонить на Минск думаю за пару часов они тоже не прилетели бы...Вот так и живем,то что попадает нам под руку обычно под нож!!!

                            Комментарий

                            • #570
                              Немного собрался с мыслями.
                              Ситуация сложившаяся с не зачтёнными рыбами, не должна быть спущена на тормозах.
                              Исходные данные. Ни команда, ни судья не знали о изменении принимаемой к зачёту рыбы. В результате два окуня не засчитаны.
                              По итогу. Главный судья предлагает написать команде протест. Протест написан. Результат голосования коллегии судей, с перевесом в один голос - рыбу не засчитывать. И все последующие здесь тёрки, сводятся к одному - сам дурак.
                              Давайте возьмём почти те же исходные данные. Команда знает о размерах принимаемой к зачёту рыбы, а судья не знает. Рыба выловлена и измерена но судьёй не засчитывается. За три дня тренировок, телефоны разряжены. МТС на Сельце вообще на воде не тянул. Что в этом случае делать? Сниматься с места, где с трудом найденная рыба клюёт и искать главного судью? Это же полный абсурд. Команда заканчивает тур и по возврату подаёт точно такой же протест на действия судьи - контролёра.
                              Что по сути меняется во втором случае. Ничего. Рыба выловлена, измерена но не засчитана.
                              Вопрос к главному судье. Во втором случае, главный судья так же собирал бы коллегию или однозначно засчитал рыбу? Сути ведь ничего не меняет. Судья измеряет и вносит рыбу в протокол. В результате наказывается команда.
                              Дальше. Работа коллегии.
                              Коллегия с перевесом в один голос, принимает решение рыбу не засчитывать. А повернём ситуацию. Мой судья и судья команды "Касатка", если бы перед походом на голосование, посоветовались с командой, однозначно голосовали бы по другому. И тогда перевес в один голос был бы в сторону зачёта рыбы.
                              Причина такого голосования в том, что часть судей на ЧР случайные люди. Когда писалось положение, да и в любых других регламентирующих документах, невозможно обозначить все возможные нестандартные ситуации. Но при их возникновении надо ВСЕГДА руководствоваться здравым смыслом, а не только прикрываться действующими инструкциями.
                              Мнение команды ГОООЛСН. В данном случае, если главный судья, не решился единолично принять решение, а регламентирующие документы, требуют рассмотрения коллегией. Тогда на коллегии, каждый судья, должен выражать не своё личное мнение, а мнение своей команды. Так как мы живём в этой кухне, а не они, и не охаем и не ахаем, как новые судьи, типа, как красиво стартуют лодки, как красиво флаги подняли и т. д. В будущем, в таких спорных случаях, главный судья, по уму, должен попросить судей - контролёров, проконсультироваться с командой и только после этого голосовать
                              А правильнее было бы забить в положение, что спорные вопросы должны разрешаться коллегией судей, только после консультации со своей командой. И главный судья обязан спросить, была ли перед голосованием консультация с командой.
                              Подводя итоги второй ситуации, когда перевес голосов был бы в сторону зачёта рыбы. И через день другой, кто либо поднял вопрос, а почему рыбу засчитали. На что тогда бы ссылались товарищи, объясняющие теперь команде "Время спиннинга" - сам дурак. Правильно на итоги голосования коллегии. И это тоже было бы правильно.
                              В данном случае мы считаем. Главный судья обязан был засчитать рыбу размером в 21см., так как никто из троих не помнит остальных миллиметров. Потому, что на вопрос, а был ли мальчик, все знают, да их было два, выловленных, измеренных и не менее 21см.
                              Доводы о том как неправильно поступают на ЧМ, не должны браться нами за основу. Все нестандартные ситуации положением и правилами не охватишь, но из них, мы должны всегда выходить мудро и с честью, не прячась за бумажки. Советского Союза уже нет как 24 года, а мы не можем переломить себя до сих пор.
                              Мы стоим на своём. Два окуня не засчитанные команде "Время спиннинга", должны быть учтены и результаты первого этапа изменены.

                              Комментарий

                              • #571
                                Сообщение от VitaminV Посмотреть сообщение
                                Вот интересный ты человек. Чуть выше ты писал мне "Только не ссылайся на Правила/регламент /Положения", а теперь просишь огласить пункты Правил которыми я руководствовался. Так что одесские финты это скорее твое.:p

                                Перечитай вчерашний пост Alo #532. Там все сказано и я с этим согласен.

                                Чего дальше тереть? Недовольные нашим решением пусть подают протест в Главную судейскую коллегию.

                                На этом выхожу из обсуждения данного вопроса. Пора заниматься подготовкой второго этапа.
                                Виталий,вот не хотел я влазить опять в эти разборки. Но,уже тошно читать ваши выкручивания. Типа: я не я ,и хата не моя.
                                Вопрос по существу: кто отвечает за то что в таблицах у судей отмечен зачетный размер по окуню 22 см?? Как конкретно будет наказан данный человек и его команда?
                                Данный вопрос тебе был задан после этапа. Хочу чтобы все знали твой ответ: "Это старые таблицы"
                                Какого хрена у нас старые таблицы?Тогда все документы в папке тоже "филькина грамота".Почему не было ручки в папке?И,надо было звать главного судью?
                                Может сейчас найдешь пункт правил где есть ответы на эти несложные вопросы?
                                Вы все такие правильные и законопослушные,что аж смешно. Только ваши правила сугубо индивидуальный подход имеют. Начните с себя!

                                п.с. Выражаю огромную благодарность Володе (Long Cast) за организацию полевой кухни и бани! Извини,что лично не поблагодарил.Был зол и вышло бы не от души).
                                Команда "".

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 28 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 48 68 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X