Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок

**kasper** · 26.05.2015, 15:05

Ребята, при все моем уважении к судьям, к участникам и организаторам чемпионата... Хоть этот год и пропускаю, но все таки считаю необходимым высказать свое мнение. И оно во многом совпадает с мнением уважаемого Stoubur, Vitamin V, long kast и Alo...
Есть регламент, есть правила, а все остальное - это мелочи жизни. Ребят, "потерпевшая сторона", эта ситуация только вам на пользу. Добавьте себе немного спортивной злости на оставшиеся этапы, вызубрите регламент и правила, а все остальное попытайтесь "понять, простить и отпустить")))

**WolfRamm** · 26.05.2015, 15:09

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Что по сути меняется во втором случае. Ничего.

Меняется все: в первом случае команда подписала протокол и согласилась с принятыми судьей результатами - на тот момент результаты ее устроили. "Подпись-прОтокол, сдал-принЯл, отпечатки палцау!" ©

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Причина такого голосования в том, что часть судей на ЧР случайные люди.

А вот здесь, Виктор, точно можно дойти до абсурда: судить чужие команды "случайные люди" могут самостоятельно, а при голосовании должны советоваться со своей командой? А может и при судействе со своей командой советоваться, есть в щуке 45 см, или только 44,9? Если судьи не компетентны в принятии решений и не подготовлены, зачем их выставлять?

Кстати, слышал еще об одном инциденте, когда судья подсачил щуку команде - оказал практическую помощь. В итоге, команда щуку к зачету не приняла. А почему, если по правилам она должна была за помощь получить предупреждение, но рыбу сохранить?

**long kast** · 26.05.2015, 15:12

Если спрашивать мнение всех участников , а это Витя ты именно и предлагаешь, то это всеобщее голосование. :) Давай ещё и на форуме голосовалку откроем до кучи . :) Однозначно победит вариант " судью на мыло" , и что мол у нас джентльменов принято верить нАслово.
И скажи мне зачем тогда существует эта судейская коллегия ? Участники однозначно будут руководствоваться не правилами и положением а понятиями , типа ты меня уважаешь и я тебя уважаю , мы же столько бутылок супа :) вместе сьели. Это позволяет формат " Орли " или " Гавьи " , но не ЧР. Неужели участник стольких ЧР может это не понимать ?

**Scottyk** · 26.05.2015, 15:12

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Заостряю Ваше внимание.
Если решение судейской коллегии 1-го этапа 7-го чемпионата по спиннингу с лодок Вас не устраивает, Вы можете подать протест в Главную Судейскую Коллегию. Подсказываю - протесты можете подавать на себя и судью Вас судившего за незнание правил, и десятерых судей (из 16-ти) проголосовавших за отказ в удовлетворении протеста, и Главного судью с Оргкомитетом персонально не разъяснивших Вам правила.

Подскажите еще с кем связываться для подачи протеста в Главную Судейскую Коллегию, что бы обжаловать решение судейской коллегии по нашему протесту на результат 1-ого тура?

**long kast** · 26.05.2015, 15:19

Сообщение от Bear-44 Посмотреть сообщение

Хочу чтобы все знали твой ответ: "Это старые таблицы"

Это я и имел в виду , говоря про некоторые недоработки организаторов. Однако правила предписывают руководствоваться не этими таблицами , а положением ,плюс инструктаж главного судьи , см. видеоролик выше . Полагаю те несколько перебивающих Alo голосов и хихиканий возможно и принадлежат " пострадавшим " , потому что лучший способ что то не услышать - самому в это время болтать . А ведь судья мог и внести какие то изменения или дополнения в любой момент ... На то оно и построение - узнать наиболее свежую и актуальную информацию , и задать вопросы , о наличии которых кстати тоже спрашивали . И я точно помню что Лёха переспрашивал про окуня , и получил от Alo второй раз ответ- 21 см , на что ещё был коммент " очко" . :D

**WolfRamm** · 26.05.2015, 15:24

Сообщение от Bear-44 Посмотреть сообщение

Хочу чтобы все знали твой ответ: "Это старые таблицы"

Таблицы не старые, а прошлогодние - это разные понятия. В прошлом году кто-то из судей сделал в таблице для себя пометку. Таблица не является документом, это всего лишь памятка для помощи пересчета результатов в квадраты длин рыбы.

**st.tihon** · 26.05.2015, 15:29

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Немного собрался с мыслями.
Ситуация сложившаяся с не зачтёнными рыбами, не должна быть спущена на тормозах.
Исходные данные. Ни команда, ни судья не знали о изменении принимаемой к зачёту рыбы. В результате два окуня не засчитаны.
По итогу. Главный судья предлагает написать команде протест. Протест написан. Результат голосования коллегии судей, с перевесом в один голос - рыбу не засчитывать. И все последующие здесь тёрки, сводятся к одному - сам дурак.
Давайте возьмём почти те же исходные данные. Команда знает о размерах принимаемой к зачёту рыбы, а судья не знает. Рыба выловлена и измерена но судьёй не засчитывается. За три дня тренировок, телефоны разряжены. МТС на Сельце вообще на воде не тянул. Что в этом случае делать? Сниматься с места, где с трудом найденная рыба клюёт и искать главного судью? Это же полный абсурд. Команда заканчивает тур и по возврату подаёт точно такой же протест на действия судьи - контролёра.
Что по сути меняется во втором случае. Ничего. Рыба выловлена, измерена но не засчитана.
Вопрос к главному судье. Во втором случае, главный судья так же собирал бы коллегию или однозначно засчитал рыбу? Сути ведь ничего не меняет. Судья измеряет и вносит рыбу в протокол. В результате наказывается команда.
Дальше. Работа коллегии.
Коллегия с перевесом в один голос, принимает решение рыбу не засчитывать. А повернём ситуацию. Мой судья и судья команды "Касатка", если бы перед походом на голосование, посоветовались с командой, однозначно голосовали бы по другому. И тогда перевес в один голос был бы в сторону зачёта рыбы.
Причина такого голосования в том, что часть судей на ЧР случайные люди. Когда писалось положение, да и в любых других регламентирующих документах, невозможно обозначить все возможные нестандартные ситуации. Но при их возникновении надо ВСЕГДА руководствоваться здравым смыслом, а не только прикрываться действующими инструкциями.
Мнение команды ГОООЛСН. В данном случае, если главный судья, не решился единолично принять решение, а регламентирующие документы, требуют рассмотрения коллегией. Тогда на коллегии, каждый судья, должен выражать не своё личное мнение, а мнение своей команды. Так как мы живём в этой кухне, а не они, и не охаем и не ахаем, как новые судьи, типа, как красиво стартуют лодки, как красиво флаги подняли и т. д. В будущем, в таких спорных случаях, главный судья, по уму, должен попросить судей - контролёров, проконсультироваться с командой и только после этого голосовать
А правильнее было бы забить в положение, что спорные вопросы должны разрешаться коллегией судей, только после консультации со своей командой. И главный судья обязан спросить, была ли перед голосованием консультация с командой.
Подводя итоги второй ситуации, когда перевес голосов был бы в сторону зачёта рыбы. И через день другой, кто либо поднял вопрос, а почему рыбу засчитали. На что тогда бы ссылались товарищи, объясняющие теперь команде "Время спиннинга" - сам дурак. Правильно на итоги голосования коллегии. И это тоже было бы правильно.
В данном случае мы считаем. Главный судья обязан был засчитать рыбу размером в 21см., так как никто из троих не помнит остальных миллиметров. Потому, что на вопрос, а был ли мальчик, все знают, да их было два, выловленных, измеренных и не менее 21см.
Доводы о том как неправильно поступают на ЧМ, не должны браться нами за основу. Все нестандартные ситуации положением и правилами не охватишь, но из них, мы должны всегда выходить мудро и с честью, не прячась за бумажки. Советского Союза уже нет как 24 года, а мы не можем переломить себя до сих пор.
Мы стоим на своём. Два окуня не засчитанные команде "Время спиннинга", должны быть учтены и результаты первого этапа изменены.

Витя,примерно то же я сказал вкратце чуть выше и полностью с тобой согласен что перед решением надо было поставить капитанов команд в известность для обсуждения вопроса с судьями...Да,результат был бы другой правда не знаю в какую сторону,так как незнание не освобождает от ответственности!!! ПРЕДЛАГАЮ ТАКОЙ ВАРИАНТ вместо того что бы переливать из пустого в порожнее и разводить ругань!!!ВСЕМ капитанам проголосовать!!!! Кто поддержит такое мнение????

**long kast** · 26.05.2015, 15:38

Сообщение от st.tihon Посмотреть сообщение

ПРЕДЛАГАЮ ТАКОЙ ВАРИАНТ вместо того что бы переливать из пустого в порожнее и разводить ругань!!!ВСЕМ капитанам проголосовать!!!! Кто поддержит такое мнение????

Такой процедуры нет в положении и правилах . Можешь внести в качестве предложения при разработке следующей версии руководящих документов .

**WolfRamm** · 26.05.2015, 15:39

Сообщение от st.tihon Посмотреть сообщение

ПРЕДЛАГАЮ ТАКОЙ ВАРИАНТ вместо того что бы переливать из пустого в порожнее и разводить ругань!!!ВСЕМ капитанам проголосовать!!!! Кто поддержит такое мнение????

В данном случае, капитаны не уполномочены что-либо решать. Решает судейская коллегия соревнований в лице Главного судьи и судей-конторолеров. Если ее решение пе устраивает, можно подать протест в Президиум судейской коллегии. Председателем его является Ольга Высоцкая - на форуме Орландина
Вопрос с принятием окуней в зачет на самом деле не так прост: да, они были зачетными, но команда отказалась принять их в зачет. Точно также другая команда отказалась принять в зачет щуку, подсаченную судьей. Имели они право это делать?

**long kast** · 26.05.2015, 15:55

Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение

Вопрос с принятием окуней в зачет на самом деле не так прост: да, они были зачетными, но команда отказалась принять их в зачет

Да никто там не отказывался . Если бы хоть кто нибудь из троих знал сколько вешать в граммах , ты бы их под пыткой не заставил отказаться принять. :) Никто просто не знал тогда что эта рыба зачётная . :)
Да я уверен что если бы и судья один знал - он бы не стал это тихарить а сказал бы , однозначно могу сказать что сколько сталкивался с чужими судьями в лодках - всегда только позитивные впечатления , желание сделать всё хорошо , и готовность при " колебаниях " решить что то в твою пользу. И всегда разделяют твою радость от поимки рыбы , не видел ни одного угрюмым или сьедаемым завистью .

**vik-krav** · 26.05.2015, 15:59

Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение

А может и при судействе со своей командой советоваться, есть в щуке 45 см, или только 44,9? Если судьи не компетентны в принятии решений и не подготовлены, зачем их выставлять?

Паша не бери так круто в этом вопросе. Часть судей на ЧР, новые люди и поэтому обязаны консультироваться со своей командой. Что бы вы пели, в случае когда результат голосования был бы другим.

**WolfRamm** · 26.05.2015, 16:00

Знал - не знал, в данном случае детский сад. Информация о размерах доводилась, и не единожды. Видеофиксация это подтверждает - никакие собаки не мешали услышать цифру 21. Если опустить причину незнания, имеем итог - команда не приняла к зачету рыбу и подписала протокол. Она может это делать, осознанно или не осознанно? В правилах указано, что к зачету принимается рыба установленного в регламенте вида и размера. Если команда отказывается принять эту рыбу, что делать в таком случае? В правилах на этот счет ничего не сказано. Принимать насильно?

**st.tihon** · 26.05.2015, 16:00

Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение

В данном случае, капитаны не уполномочены что-либо решать. Решает судейская коллегия соревнований в лице Главного судьи и судей-конторолеров. Если ее решение пе устраивает, можно подать протест в Президиум судейской коллегии. Председателем его является Ольга Высоцкая - на форуме Орландина
Вопрос с принятием окуней в зачет на самом деле не так прост: да, они были зачетными, но команда отказалась принять их в зачет. Точно также другая команда отказалась принять в зачет щуку, подсаченную судьей. Имели они право это делать?

Понятно,спасибо!!!Я скажем как вариант предложил!!!

**VitaminV** · 26.05.2015, 16:03

Сообщение от Bear-44 Посмотреть сообщение

... Вопрос по существу: кто отвечает за то что в таблицах у судей отмечен зачетный размер по окуню 22 см?? Как конкретно будет наказан данный человек и его команда?
Данный вопрос тебе был задан после этапа. Хочу чтобы все знали твой ответ: "Это старые таблицы"
Какого хрена у нас старые таблицы?Тогда все документы в папке тоже "филькина грамота".Почему не было ручки в папке?И,надо было звать главного судью?
Может сейчас найдешь пункт правил где есть ответы на эти несложные вопросы?
Вы все такие правильные и законопослушные,что аж смешно. Только ваши правила сугубо индивидуальный подход имеют. Начните с себя!.

Начинаю с себя. Признаю, что в одной из папок отсутствовала ручка. Но этот вопрос был немедленно решен при помощи Главного судьи, который доставил пишущий инструмент прямо Вам в лодку.
По поводу странной таблицы где кто-то из прошлых судей подчеркнул цифру 22 тебе ответили в вот в этих постах.

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Это я и имел в виду , говоря про некоторые недоработки организаторов. Однако правила предписывают руководствоваться не этими таблицами , а положением ,плюс инструктаж главного судьи , см. видеоролик выше . Полагаю те несколько перебивающих Alo голосов и хихиканий возможно и принадлежат " пострадавшим " , потому что лучший способ что то не услышать - самому в это время болтать . А ведь судья мог и внести какие то изменения или дополнения в любой момент ... На то оно и построение - узнать наиболее свежую и актуальную информацию , и задать вопросы , о наличии которых кстати тоже спрашивали . И я точно помню что Лёха переспрашивал про окуня , и получил от Alo второй раз ответ- 21 см , на что ещё был коммент " очко" . :D

Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение

Таблицы не старые, а прошлогодние - это разные понятия. В прошлом году кто-то из судей сделал в таблице для себя пометку. Таблица не является документом, это всего лишь памятка для помощи пересчета результатов в квадраты длин рыбы.

Ответственность за эти недоработки естественно лежит лично на мне.
Можешь внести предложение о наказании в РГОО БООР.
Как вариант, отстранение Председателя Оргкомитета от исполнения обязанностей до конца Чемпионата за халатное отношение к подготовке инвентаря.
Меня накажут, а для ЧРБ этого сезона ничего страшного не произойдет - Зам. Председатели спокойно проведут следующие этапы, и я надеюсь не допустят никаких оплошностей.

**WolfRamm** · 26.05.2015, 16:06

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Что бы вы пели, в случае когда результат голосования был бы другим.

Я не пел ничего, ни тогда, ни сейчас. Команда рыбу не приняла, подписала протокол, а потом передумала. Организатор в заблуждение никого не вводил, все было доведено в срок. Как решать данный вопрос? Голосование судей постановило не принимать, а могло постановить принять. И тот, и другой результат был бы официальным результатом рассмотрения. Команда может подать протест в вышестоящую инстанцию - Президиум судейской коллегии, членом которой являюсь я. Будем разбираться дальше.

Объявление

Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок

Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: