Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок

**roma178** · 18.04.2015, 08:21

В 2015 ЧМ под боком, тренировочный процесс организовать можно на месте проведения ЧМ, кто Юра по твоему мнению годится на роль тренера сборной в таком случае ?

**Stoubur** · 18.04.2015, 08:26

Я лет десять назад тренировал, трех пацанов по мормышке 11-13 лет. Безусловно я был для них авторитетом, смотрели, и слушали открыв рот, все выполняли, и то время от времени быковали, потому как сущность мужская, сопротивляться, и находить свои решения. Это более чем нормально!!! Наростанием, прогресировало от того как с занятиями у них начинало все больше и больше получаться..............

В вашей ситуации, когда все опытные, состоявшиеся и самодостаточные люди, у которых отсутствуют авторитеты, я не понимаю какой должен быть тренер, чуть ли не "Ленин" и какие функции он должен выполнять. Однозначно коммуникабельный, с приятием для всех, это уже скорее партнер а не тренер.

**Любитель** · 18.04.2015, 08:37

sawka, +1000000
Такой вопрос. Может баньку замутим на 1-м этапе? Я имею в в виду палатку-баню.

**vik-krav** · 18.04.2015, 08:41

Сообщение от MYT71 Посмотреть сообщение

Еще раз повторюсь. Нет у нас роли тренера, потому, что нет процесса тренировочного, как у других сборных.
По окончании ЧБР , Володя выступает с вопросом о том, кто готов потратить 1000 евро, когда список вырисовывается (либо нет, как в 2013г.) идет отбор или добор участников поездки из участников ЧРБ . Тех. вопросы с БООР ложатся на Витамина, а дальше как карта ляжет ! Зацепится сборная за что-то значит хорошо, не зацепится ну что поделаешь ? В 2013 зацепились, а в 2014 не зацепились. В обоих случаях тренер не приделах, т.к. процесса тренировочного не существует, даже связи на официальной тренировке нет между двойками. А тренер, такой же спортсмен с правом выбора двоек на участие в турах. Это называется - капитан Владимир Астапов, такой же как все, но имеющий право кого-то поставить в состав, а кого-то оставить на берегу.
Но когда человек тратит свои кровные, ему ведь не хочется сидеть, а хочется ловить и что он начинает делать ? Правильно ! Работать не на команду, а на себя, на свою двойку, и ни какой Астапов не заставит никого делать по другому, пока спортсмены будут ездить за свой счет.
Про тренера можно вспомнить тогда, когда будут средства на тренировки на водоеме лова ЧМ, а так же саму поездку. А пока, капитан Астапов, капитан Трикозенко, или капитан Троцкий,- можно решить составом участников ЧРБ !

Вот в этом основная наша сиротская проблема. Бабосов нет и от этого все сложности. Отсутствие отборов, тренировок, той же связи между двойками на тренировках, кандидатура гл. тренера, и ещё многое чего, всё оттуда. И тут появляется вопрос. А нужны вообще эти поездки на ЧМ? Почитаешь россиян и украинцев, про их отборы и сразу становится всё понятно. Мы не успев поставить на должный уровень свой ЧРБ, не собрав под флаг чемпионата хотя бы двадцать постоянно участвующих команд, не найдя несколько крепких спонсоров, сразу ломанулись на ЧМ. В итоге имеем то что вышло. Но значит таков наш путь. Сегодня выбирать гл. тренера не приходится. Согласился Володя тянуть эту лямку, спасибо ему на этом. Работу свою выполняет как ему представляется правильным и исходя из существующих реалий. Опыта на который возможно опереться пока нет, но он уже нарабатывается. Проблемы и сложности с которыми сталкиваются организаторы, как правило не видны, да и не интересны остальным участникам процесса. Но они есть и успешно решаются, раз наша сборная участвует в ЧМ.
В связи с этим, ещё раз напоминаю, подведение итогов осеннего собрания, Ярославу и Витамину. Последним пунктом, который предлагалось, за зиму решить Вам, было - разработка нового положения о порядке формирования сборной, с учётом новых предложений, также поддержанных Вами и практически всеми участниками ЧРБ. Тогда договорились, ЧРБ 2015 будет последним галопом по Европам, когда ЧРБ проводится за полтора месяца. Бичей среди участников чемпионата нет, освобождённых от работы участников также не наблюдается. До сих пор не решённая проблема сама собой не рассасывается. Выдержать такой темп, в угоду ЧМ и старому положению очень и очень сложно. Понимаю, что не охота избавляться от старых вещей, но уже жизнь заставляет.

**MYT71** · 18.04.2015, 08:58

Сообщение от roma178 Посмотреть сообщение

В 2015 ЧМ под боком, тренировочный процесс организовать можно на месте проведения ЧМ, кто Юра по твоему мнению годится на роль тренера сборной в таком случае ?

Серега, тот кто готов этот процесс начать, если таковой будет ? Я, против Володи ничего не имею, кроме того что он капитан, а не тренер. Если он готов возглавить тренерский процесс пусть сам напишет, а нет значит, пусть будет капитаном, если никто не заявит о таковых амбициях. Ведь по любому должен быть лидер и выбирать его должны те кто в теме.

**roma178** · 18.04.2015, 09:15

Может тогда стоит поговорить о том, как каждый видит сборную ЧМ2015 , а прошлое оставить позади

**TROTSKI** · 18.04.2015, 09:19

Есть ещё крайне неприятный момент - кто из реально заинтересованных реально базарит на английском?На уровне "решаю любые вопросы"?Или возить с собой переводчика?

**Любитель** · 18.04.2015, 09:34

TROTSKI, когда "под этим делом" даже по японски базарить начинаешь))) Я в ГОА даже пальму сломал. А жена потом расказывала что с индусами по индусски базарил)))

**WolfRamm** · 18.04.2015, 10:08

Сообщение от MYT71 Посмотреть сообщение

Паш, ты по делу на счет тренера пиши

Могу и по делу

Сообщение от MYT71 Посмотреть сообщение

Но когда человек тратит свои кровные, ему ведь не хочется сидеть, а хочется ловить и что он начинает делать ? Правильно ! Работать не на команду, а на себя, на свою двойку, и ни какой Астапов не заставит никого делать по другому, пока спортсмены будут ездить за свой счет.

Да, вот такие реалии у нас. Каждая двойка пытается работать на себя, чтобы отобраться в основной состав. Участвовал в ЧМ в Ирландии, деталей могу и не упомнить уже, но некоторые моменты в памяти остались. Перед началом первого тренировочного тура Виталий раздает всем двойкам навигаторы с вшитой картой (не помню, и изобатами, или нет - нормальная карта была куплена мной за 20 евро, но из-за долбоебизма нашей почты не была доставлена и вернулась обратно в Британию). Астапов дает указание: ловите, как умеете, задача зацепится за рыбу, после тура обсуждаем результаты. Всю рыбу фотографируем, все точки, на которых была рыба, забиваем в навигаторы. По акватории лова вопросы, так что выбирайте из своих предпочтений. Нормальная установка для незнакомого водоема? По итогу двойка Мицкелевич-Кухаренко докладывает: - Рыбы много, поклевок много, все зашибись! - Покажите фото и точки. - А мы точки не били, мы ж их и так запомнили, и фото не делали... Астапов выпадает в осадок. По итогу тренировок из нашей двойки по зачетной щуке в день поймал Виталий, я без рыбы, у других двоек дела лучше - они выступают в основном составе в первом туре. По итогу выбрали выигрышную тактику: речники ловят в реке, озерники - в озере, что позволило занять неплохую позицию после первого тура. На второй тур состав решили не менять. По итогу ЧМ 4-е командное место, очень неплохой результат, чуть не хватило до призового. Что понравилось: все были в равных условиях, правила отбора в основной состав оговаривались заранее, все с ними были согласны. По итогу мы с Виталием сидели на берегу, ходили в город на экскурсии и в магазины, время провели неплохо. Я об этой поездке не жалею.
На ЧМ во Франции не был, но за подготовкой и проведением следил. Команда Юрченко-Атрахимович уехала заранее. Вроде и неплохо, однако непосредственной связи с тренером ни не поддерживали, тренировки строили по своему плану. Вполне естественно, что потратив столько денег и времени, они хотели выступать в основном составе. Официальные тренировки, одна зачетная рыба на три двойки за два дна (могу в количестве ошибиться, насчет Салмо не уверен). Основной состав особой роли в такой ситуации на играет, Астапов-Смельняк остаются на берегу как экипаж без рыбы. Первый тур - ж..па. Менять шило на мыло? На второй тур тот-же состав, результат чуть лучше, но все равно хреновый. Что имеем по итогу? Состав сборных на 50% тот же, остальные 50 % лучшие по итогу текущего сезона. В прошлом году классно, в этом ерунда. Виноват Главный тренер.
Речь зашла об обязанности и ответственности Главного тренера, но никто не затронул обязанности и ответственность спортсменов. Пока каждый будет пытаться тянуть одеяло на себя, успешные выступления будут результатом удачного стечения обстоятельств. Спортсмены должны четко выполнять указания тренера и подчиняться его решениям. По идее, для этого тренер должен быть независимым и не играющим. А пока на мнение Главного тренера можно положить большой железобетонный болт, его работа бессмысленна, тут соглашусь с Юрием. Каков выход из ситуации, не знаю. Спонсоров, финансирующих поездки на ЧМ и внутренние соревнования в полном объеме, у нас не будет - оглянитесь вокруг...
ПС: А может стоит всем поднять правую руку, потом резко ее опустить и сказать: - Да и х... с ним, с лодочным спиннингом! Такое впечатление, что кто-то сам себя насилует ради участия, может не стоит самоистязанием заниматься?
ППС: Жалею, что не поехал на ЧМ во Францию хоть в каком качестве :)

А про то, что что-то нужно менять, есть хороший анекдот. Главы двух стран союзного государства взяли на двоих одну проститутку. Дерут ее с двух сторон некоторое время, а потом один говорит другому: -Александр Григорич, а может, мы поменяемся? - Менаяйцеся, я не протиу! Инициатива дрючит инициатора, Виталий за это место особо не держится. Сергей Косач на осеннем собрании говорил, что есть кандидат, готовый весь ЧРБ организовать, но ему не дают. Кому не дают? Подымите руки!

**VitaminV** · 18.04.2015, 10:33

Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

Есть ещё крайне неприятный момент - кто из реально заинтересованных реально базарит на английском?На уровне "решаю любые вопросы"?Или возить с собой переводчика?

Вот как раз Володя Астапов реально владеет английским языком, что позволило "решать любые вопросы". Кроме этого в Ирландии, вы просто не поверите, его напористость и знание языка позволило сэкономить нам весьма ощутимую сумму денег.
Кстати, о знании языка - хороший вопрос. Очень желательно чтобы все сборники хоть на минимальном уровне владели иностранным языком, в первую очередь английским. Тут и с драйверами/судьями можно поговорить, узнать чего полезного. С представителями других сборных пообщаться, народ там в основном общительный и если ты хоть чуть-чуть "шпрэхаешь" то обязательно поговорят с тобой. Вот при возвращении из Франции в женевском аэропорту сборную ЮАР встретил случайно, так пообщались как родные:D, несмотря на мой скудный словарный запас.

**long kast** · 18.04.2015, 10:46

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Базар надо фильтровать.

Имелось в виду - взвешивать то что за тобой может прочесть весь мир , и не бросаться словами . Даже в пятницу вечером лучше про это помнить. :) Чтобы в понедельник не икалось. :p

**vik-krav** · 18.04.2015, 11:36

Павел, вопрос о новом формировании сборной, поднимался не мной. Предложенные изменения, также не мной, бурно обсуждались всеми на тот момент участвующими спортсменами. По итогу пришли к варианту устраивающему всех. Значит если взялись разрулить проблему, то и доводить надо до логического конца. Если ты про эти изменения.
Если в моём посте, ты увидел претензии на место председателя оргкомитета, попробуй ещё раз перечитать, возможно изменишь сложившееся у тебя мнение. Слов С.Косача, по поводу кандидата, на осеннем собрании, не слышал. Возможно потому, что приехали уже к концу обсуждений. Если про руки, в мою сторону, то руки тянут только на базаре. Насколько помню, изменения в порядок ЧРБ никто не вносил, кроме сроков его проведения. Мной было предложено привлечь к ЧРБ прессу и тв, по возможности спонсоров. Решили что каждый ответственный за свой этап, этим и займётся.
Всё. Причём здесь проститутки?

**VitaminV** · 18.04.2015, 11:36

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Вот в этом основная наша сиротская проблема....
.... Проблемы и сложности с которыми сталкиваются организаторы, как правило не видны, да и не интересны остальным участникам процесса. Но они есть и успешно решаются, раз наша сборная участвует в ЧМ...

"За битого двух небитых дают" - без опыта участия в ЧМ мы и свой Чемпионат не подымем на должный уровень, тем более игнорировать заинтересованность и финансовую поддержку РГО БООР было бы глупо.

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

... В связи с этим, ещё раз напоминаю, подведение итогов осеннего собрания, Ярославу и Витамину. Последним пунктом, который предлагалось, за зиму решить Вам, было - разработка нового положения о порядке формирования сборной, с учётом новых предложений, также поддержанных Вами и практически всеми участниками ЧРБ. Тогда договорились, ЧРБ 2015 будет последним галопом по Европам, когда ЧРБ проводится за полтора месяца. Бичей среди участников чемпионата нет, освобождённых от работы участников также не наблюдается. До сих пор не решённая проблема сама собой не рассасывается. Выдержать такой темп, в угоду ЧМ и старому положению очень и очень сложно. Понимаю, что не охота избавляться от старых вещей, но уже жизнь заставляет.

Я помню про этот разговор. Договаривались о том, что при необходимости вернуться к внесению изменений в Положение о Сборной которое начнет действовать с 2016 г.
Мое мнение таково.
Текущее Положение и календарь ЧРБ учитывает баланс интересов спортсменов участников ЧРБ и интересов Сборной РБ.
Сегодня все играют с чистого листа, каждая команда имеет равные шансы завоевать право на поездку на ЧМ.
Календарь проведения ЧРБ компактен, однако разрыв между каждым этапом три недели, что является вполне разумным компромиссом. Плюс запрет на предварительные тренировки избавляет от необходимости дополнительных поездок.
Исключены такие "ненавистные" летние жаркие дни. Хотя погоду долгосрочно предсказать никто не может.
У Сборной есть уникальный шанс провести полноценную подготовку к ЧМ без "галопа по Европам".

Что еще надо?
Если есть более универсальная и сбалансированная схема - предлагайте.

У нас с Виктором несколько разные подходы к этим вопросам. Он на ЧМ особо не стремится и считает, что в угоду Сборной жертвовать интересами ЧРБ не стоит. Я же считаю, что должен быть разумный компромисс и Положение о Сборной и Положение о ЧРБ, плюс календарь проведения внутренних соревнований - неразрывные понятия.
Не надо так же забывать, что есть достаточное количество команд для которых право поездки на ЧМ есть основная мотивация в ходе ЧРБ.

**MYT71** · 18.04.2015, 17:25

Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение

По итогу двойка Мицкелевич-Кухаренко докладывает: - Рыбы много, поклевок много, все зашибись! - Покажите фото и точки. - А мы точки не били, мы ж их и так запомнили, и фото не делали... Астапов выпадает в осадок.

Что не били, так это точно. А там где поймали, там для себя нам бить не нужно, визуально запомнили, ну а про команду не подумали по неопытности. А если бы я лично там ни за что не зацепился, сам бы остался на берегу.

**Володя Полоцк** · 18.04.2015, 17:55

Сообщение от MYT71 Посмотреть сообщение

Что не били, так это точно. А там где поймали, там для себя нам бить не нужно, визуально запомнили, ну а про команду не подумали .....

А можно и перефразировать - положили на прямое указание... :) и вообще кто может двум мастерам говорить что и как нужно делать? Организовать поездку, все устроить, заказать, привести на место - это да, я бы даже сказал "должны" !!! А спортсмены такого уровня в свою очередь только могу снизойти... а могут и нет

Юра, ничего лично, просто констатация факта... а если ты что и подзабыл за давностью лет так есть ветка соответствующая там все отчеты и твой в том числе, почитай, освежи.. и, если сочтешь что история изложена неверно с самого начала - редактни для порядка свою писанину в 2013 году.

Объявление

Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок

Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: