Обсуждение правил проведения соревнований

**Andjey** · 19.07.2010, 17:48

А вопрос такой, правомерно ли спортсмену кормящему с чаши, когда заведен штекер на две трети и прозвучала команда "Старт" закончить движение и опустить шар?

Я считаю, что правомерно. Мы с судьями потом обсудили этот вопрос.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, само возникновение такого вопроса говорит о том, как возросли требования по сравнению с прошлым годом. В прошлом году я сам видел на ММ, как кое-кто из наших ведущих спортсменов добрасывал оставшиеся шары уже после команды "Начало лова"...

**ШаньШуй** · 19.07.2010, 18:12

Сообщение от Турист

Мелкие шероховатости были в судействе, но не могу их назвать критическими и повлиявшими на результат.

Звучит очень скромно, даже можно сказать тонко... как английский юмор, который даже англичане не всегда замечают.

**Sana** · 19.07.2010, 18:28

Звучит очень скромно, даже можно сказать тонко... как английский юмор,

вопросы и претензии (и часто очень серьёзные) к работе судейских бригад возникают и на чемпионатах России и Украины, и даже на чемпионатах мира и Европы. Поэтому не понимаю, с какой стати упоминание «мелких шероховатостей» кем-то может рассматриваться, как личное оскорбление.
Вместо того, чтобы обижаться, следовало бы все эти «мелкие шероховатости» разобрать, чтобы в будущем их небыло.

**Турист** · 19.07.2010, 18:47

Если следовать максималььным стандартам, то 17 литров + 5 граммов - это уже нарушение. На 5 граммов. Не спорю с этим.

Проблема же в следующем. Ни тот кто готовит прикормку, ни тот кто проверяет при помощи мерной тары, который измеряется в литрах, не может ответственно заявить, что в ведре находится именно 17 литров + 5 грамм прикормки. Там может быть 16,8 литра или 17,5 литра. Причем этот объем может существенно изменится (уменьшиться или увеличиться), если придавить прикормку или пересыпать ее в другую емкость.

Поскольку мы имеем дело с сыпучим веществом, то поверхность прикормки которую мы совмещаем с риской на мерном ведре, может быть не горизонтальна.

Мы также не можем быть уверены в том, что ведро стоит на идеально горизонтальной поверхности.

Так что все "шероховатости" имеют чисто техническую подоплеку. И если у нас мерка используется в литрах, где минимальное деление 1 литр, то считаю необходимым делать допуск до 1 литра на всякие технические моменты.

Кстати, это тоже важно! Цели же пересыпания прикормки из одной стандартной емкости в другую состоят не в том, чтобы проверить соответствие двух емкостей. Я сравнивал объем своего ведра с мерным ведром судей, наливая туда попеременно равное количество воды. Мерки совпадают с очень низкой погрешностью. Сенсас делают качественную мерную тару!

Настоящей целью пересыпания прикормки из одной стандартной емкости в другую - проверка чистоты прикормки, чтобы не допустить спортсменами добавление живого корма в прикормку до проверки его объема. В противном случае можно было бы и не пересыпать прикормку для проверки, если спортсмен предоставляет ее в стандартной мерной таре.

На международных соревнованиях прикормку судьи по моим наблюдениям в свою мерную тару далеко не всегда пересыпают. Часто судья ограничивается тем, что рукой проверяет представленную прикормку, углубляясь в ее содержимое.

**ШаньШуй** · 19.07.2010, 19:08

Мой пост 245 был ответом на пост Туриста 244 и слова "хто-нибудь еще усмотрел в моем посте (кроме Sergey) обвинения в адрес судейской коллегии"

Личное оскорбление, на мой взгляд, заключается в том, что по просьбе пользователя и судьи не удалена некоторая фраза и слова игнорируются. Морально-этические проблемы не относятся к спорту. Хотя... Ведь перенесли обсуждение судейства в отдельную ветку. Значит какие-то правила все же есть?

В целом согласна, что определить количество литров прикормки трудновато. И вроде вопрос судейской коллегией был решен в пользу спортсмена? По его устному протесту. Ни один протест не проигнорировали :)

У меня все. Занимайтесь трактовками или сделайте пару кликов мышкой.

**Дядя Сережа** · 19.07.2010, 19:25

Когда спортсмен готовит прикормку, он имеет при себе много компонентов: несколько пакетов сухой прикормки, песок, глина, земля, разбивка для мотыля, гравий и т.д. Приготовление прикормки- процесс творческий, чаще всего спортсмен не знает сколько чего он в итоге использует. Добавляя то глину, то песок, то зелю, то воду,опять глину, песок ит.д., до получения необходимой кондиции, можно очень сильно ошибиться. Я не вижу никакого криминала в лишних литрах: спортсмен знает, что его будут проверять и обьем будет откорректирован. Зачем подвергать человека лишним переживаниям. Выбрасывать 0,5 или 3 литра -какая разница? Я на контроль представил на 6 литров меньше, может меня предупредим, на всякий случай?
С уважением.

**Andjey** · 19.07.2010, 19:32

Я на контроль представил на 6 литров меньше...

А кто-то - на 5 литров больше. Есть разница? Ты считаешь, что судьи должны к вам относиться одинаково? Ты великодушен и, возможно, прав. Но, как видишь, на международных соревнованиях за явное умышленное превышение всё же наказывают, а это повод задуматься.

**Дядя Сережа** · 19.07.2010, 19:59

Я не вижу в действиях спортсмена злова умысла, ведь обман исключен. Эти ошибки возникают вследствие волнения, отсутствия опыта, отсутствия глазомера или просто мерной тары. Никто не будет сознательно выбрасывать деньги в траву. Если уж делать ограничение на "перебор", оно должно быть достаточно большим, на мой взгляд, не
менее 5 литров.
С уважением.

**Sergej** · 19.07.2010, 20:00

http://brik.org/showpost.php?p=554866&postcount=238
По моему мнению:
Устанавливать границу точности не будет правильным решением. Санкции должны следовать от 17.0. В правилах указано, что объем не должен превышать 17 литров. Следовательно, спортсмен должен представить объем не вызывающий сомнений у судейской коллегии соревнований.

Добавлено через 3 минуты
На 243 уже был ответ в конце 235-го

**Andjey** · 19.07.2010, 20:05

Вопрос №2.

Тренер зашёл в сектор спортсмена и начал что-то делать с оснастками на топ-китах. Это заметил судья и расценил как "помощь", в результате согласно пункта правил: "2.1.7.5. Предупреждение выносится спортсмену в следующих случаях: ... практическая помощь посторонних лиц, в том числе и тренера команды" спортсмену было вынесено предупреждение, хотя он даже не видел, что произошло, а тренер начал бурно доказывать, что он всего лишь хотел посмотреть, какой у спортсмена поплавок. Несправедливо? Да. Правомерно? Да. Что же делать?

В зоне 8 секторов, в них потенциально может находиться 8 тренеров. Каждый из них может захотеть посмотреть оснастки своего спортсмена и начать что-то с ними делать руками. Каждый может захотеть посмотреть, что в сумке у спортсмена, и начать залазить в сумки и т.д. Но в правилах чётко написано (п. 2.1.4.2): " Тренер вправе давать спортсмену только устные рекомендации и указания". Значит, про поплавок у спортсмена нужно было спросить. В крайнем случае, спросить разрешения у зонального судьи, не думаю, что возникла бы проблема.

Тем более, что другие тренеры вели себя очень корректно: аккуратно подходили к спортсмену, даже не вплотную, вполголоса что-то обсуждали с ним, после чего выходили из сектора.

Итак, нарушение есть. Но спортсмен-то не виноват? Может быть, наказывать тренера? Но тогда это может спровоцировать массовые нарушения с последующей заменой тренера в следующем туре. То есть самый жёсткий и действенный способ дисциплинировать тренеров - наказание спортсменов за тренерские ошибки, независимо от того, "помогал" тренер спортсмену или "мешал"...

**Sergej** · 19.07.2010, 20:06

На 240, 241:

Обсудили, не значит, что пришли к единому мнению.

Рассмотрим три варианта
1. Спортсмен размахнулся, прозвучала команда "Старт"
2. Спортсмен положил шар в рогатку, растянул резину, прозвучала команда "Старт"
3. Спортсмен начал закатывать шар штекером, прозвучала команда "Старт"

Во всех трех вариантах нет принципиальных отличий. И во всех случаях отправка шара прикормки в воду - это нарушение правил, и должно наказываться "Предупреждением"

Шар летит между устройством, которое его держало, и водой.
Все остальные трактовки будут не логичны и постоянно приводить к конфликтам.

Иными словами, пока спортсмен контролирует шар прикормки, она не является брошенной.

Добавлено через 4 минуты
250:
абсолютно верно

**Andjey** · 19.07.2010, 20:12

Я всё же считаю, что различие есть. Спортсмен уже начал процесс, начал движение. Пусть он его закончит. Ни предупреждения, ни даже замечания здесь делать не нужно. А вот конкретизировать этот момент в Правилах было бы полезно.

**Sergej** · 19.07.2010, 20:14

И это приведет к разночтениям и конфликтам. Зачем это делать?

Процесс начат, когда шар взят в руки, во всех трех случаях.

И нечего здесь конкретизировать. Все предельно ясно: нельзя так прикармливать после команды "Старт", и это "Предупреждение"

Либо надо разрешать бросить шар, находящийся в руках у спортсмена, а это нереально проконтролировать.

**Shahmatist** · 19.07.2010, 20:19

Сообщение от Sergej Посмотреть сообщение

Иными словами, пока спортсмен контролирует шар прикормки, она не является брошенной.

Не один раз видел, что шар может выпасть из чаши при закорме непроизвольно у очень опытных спортсменов. Вы предлагаете спортсмену на полусогнутых под страхом предупреждения откатывать штекер назад?

Тогда надо заставить его ловить и уже брошенный с руки - он будет лететь начиная от точки, в которой прозвучала команда до воды.

**Sergej** · 19.07.2010, 20:21

Не надо передергивать: "пока спортсмен контролирует шар прикормки, она не является брошенной"
Давайте руководствоваться логикой и здравым смыслом.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

Вы предлагаете спортсмену на полусогнутых под страхом предупреждения откатывать штекер назад?

Я предлагаю спортсмену учитывать возможность возникновения такой ситуации

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: