Хочу предложить данную тему для обсуждения.
-
-
Мне кажется, этот ролик о многом говорит, и нашим как-то далековато до европейцевСообщение от Zalex Посмотреть сообщение
-
Аrsty.
Постановочное кино можно любое снять. По одному ролику делать глобальные выводы нельзя.
Хотите правды, обратитесь к тем, кто имеет сравнительный опыт работы на наших, и на стройках в EU.
Тогда будет понятнее, почему и у них, и у нас постоянно происходят, технологические аварии, обрушения зданий и конструкций, в том числе и с многочисленными человеческими жертвами.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Arsty,
https://youtu.be/kTFV7Y7fBus - 20 месяцев от голого поля, до первого продукта в условиях сибирской зимы первая установка в мире. Параллельно проектирование закупка оборудование и строительство.Никогда не сдавайся ...Комментарий
-
Zalex, не смешите меня и народ не вводите в заблуждение распиаренным проектом НПП Нефтехим. Обычная изомеризация с ДИГ. Таких в мире сдается в год по несколько штук. Ничего особенно в условиях строительства в Омске нет. Зима - никогда не являлась помехой, помеха грунты в вечной мерзлоте.
Вот ГПЗ в Уренгое, Ямал СПГ - вот это уникальные проекты для мира. АЭС на Чукотке - это уже по теме.
А что изомалк в Омске. Переплаты в 2 раза за реализацию? Проблемы с эксплуатацией?
Если по срокам - вот вам пример. Будучи проектировщиком руководил технологической частью проекта строительства ГПЗ (проектирование, сопровождение закупок, авторский надзор и ввод в эксплуатацию) - так вот, он был реализован на стесненных условиях в условии действующего производства за 14 месяцев стройки + ввиду невозможности работы на действующем производстве, еще за 2 капремонта 40 и 60 дней каждый. Если с проектированием - то за 3 года от момента заключения договора до ввода последнего блока и получения продукции. Вот это сроки. И сделано это было белорусскими проектировщиками и подрядчиками (начиная от базового проекта, если понимаете о чем речь, и до ввода в эксплуатацию) - то есть проект полностью белорусский, и дешевле, по опыту скажу как минимум в 2 раза аналогов. Вы о нем слышали? Не, конечно. Нужно пиарить АЭС, Белазы и Мазы...
- - - Добавлено - - -
Есть кординальная разница между проектированием и строительством у нас и в Европе и мире. Про это никогда не стоит забывать. В Мире безопасность - ответственность заказчика, у нас - ото декларирование требований со стороны государства. Нет, минимум есть и за рубежом, но в основном - общие положения. Дичайшая глупость в настоящее время - это переделка норм под аналогию западных. Неумение работать своими, а тут нужно додумывать западные. Как пример - декларация, которая пришла в замен Правил по сосудам, работащим под давлением. Вы их почитайте, сравните с Правилами, которые действовали до этого и поплачьте, ведь АЭС строится у нас, а там сосуды, сосуды...Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Успокою лишь тем, что так как генпроектировщик и генподрядчик - российские - они потребовали соблюдать не только Декларации союзного государства, но и свои ГОСТы, которые были спешно приняты для того, чтобы заткнуть дыру в правилах.
Западные стандарты более гибкие потому, что они учитывают опыт проектировщика/подрядчика - так как в любой!!! крупной и не очень компании есть свои внутренние требования, в отношее с которыми наши ГОСТы - это только детский лепет, и написаны они кровью, и страховщики знают им цену. Другие же должнв обосновать их - иначе просто не застрахуется объект или его не дадут ввести по причине безопасности.
А вот почему качественнее? Ответ банален - оплата труба, и в первую очередь не турка или украинца каменщика, бетонщика или сварщика (хотя хороший специалист и будет в цене), а того, кто их координирует и контролирует. Интересы заказчика тут умеют чтить, и в первую очередь сам заказчик. У нас же все государственное, все ничье...не избавиться от этого никогдаNo killКомментарий
-
Ляксеюшка.
Тезис "у нас государственное, а у них частное" не всегда работает, и точно не гарантирует качество.
Вот Вам пример. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B8%D0%B3%D0%B5
Обратите внимание на то, что обрушилось современное здание введенное в эксплуатацию в 2011 году. Основная версия трагедии - Союз инженеров-строителей Латвии считает, что причиной обрушения были допущенные ошибки в конструкции ферм крыши.
По результам расследования правительством Латвии было принято решение создать государственный надзорный орган за качеством ведения строительства.
Заказчиком строительства была канадская компания.5 декабря парламент в первом чтении одобрил изменения к Закону о строительстве о создании Государственного бюро по контролю за строительством (ранее существовавшая Государственная строительная инспекция была распущена в 2009 году)[36].
Мы должны понимать, что заказчик часто заинтересован в том, чтобы строить дешевле, поэтому это может сказываться на качестве.
Про ответственность Заказчика не могу с Вами не согласиться. Это действительно кардинальное различие "у нас, и у них".
На 19.11.2015 в суды было подано 13 исков на сумму 635 млн. евро о возмещении ущерба (сейчас больше) http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=46735985
Не сомневаюсь, что страховым компаниям придется раскошелиться. Даже если пройдут годы. И это справедливо. У нас должно быть также.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Эксперты подтянулись...
- есть что и попиарить, не все I-82 и иже с ним образца 196... нам, как попуасам пихать. Допуски I-82 по содержанию воды и примесей напомнить, сколько там кг катализатора убивает 1 капля воды ? С Шакуновским катализатором сами сравните, а потом я вам расскажу что это стоит с точки зрения аппаратного оформления.Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
Списочком не побалуете ? Хотя бы за последние лет пять... Про московскую только не надо, я вам про нее могу больше любого другого рассказать.Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
вы у нас можете строить при минус 30-35 ? Не желаете сменить место работы ? Зарплаты будут выше европейских, поверьте на слово...Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
Про переплату это вы мнение экспертов РБК повторили ? Не верьте, людям прежде чем государственную премию присвоить, проект проверили со всех сторон. И все вложенные деньги он давно вернул. И про проблемы не попробуете инсайдом побаловать ?Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
про белорусских проектировщиков не надо, наработался в свое время и сейчас временами сталкиваюсь - более зажравшихся от безнаказанности за техническую тупость и собственную глупость, и более ленивых - нигде в мире нет.Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
И капремонтов пережил я несколько больше вашего, примерно на порядок... И строек разных было тоже больше, разных - и умных и глупых, осталась одна мечта, даст бог построю и уйду на покой, рыбу ловить и жить в свое удовольствие...
- - - Добавлено - - -
- а можно узнать какие ГОСТы были спешно приняты ?Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
- ЕРС, PMC и прочих консультантов то же можем поговорить, но только после того как вы мне приведете пример хоть одного крупного проекта реализованного тем же Шеллом, Конако и т.д.с привлечением вышеупомянутых консультантов.Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
Пока мне рассказывают про великую базу накопленных знаний, наработанный опыт и компетенцию и т.д. - продолжают тянуть бабки из папуасов, коими они считаю весь остальной мир.Последний раз редактировалось Zalex; 01.08.2016, 15:03.Никогда не сдавайся ...Комментарий
-
ГОСТ по сосудам и трубопроводам, к примеру, остальное в личке.
- - - Добавлено - - -
Zalex, Шелл сторонние проекты ведет очень ограниченно, в основном свои, начиная от Перл ЖТЛ, заканчивая своими заводами. Конако-Филипс - в основном, все-таки НИР и продажа лицензий. Работал немного с первыми по газу и хочу отметить, что такого опыта я ни скем не получил - как сказал мой товарищ, великолепный технолог, что таки иметь практику постоянной работы на производстве Шелла - это многое стоит. Но работа по EPC и EPCM - это более, чем отдельная тема. Все-таки это лучше не в теме про атомную станцию обсуждать
- - - Добавлено - - -
Турист, торговые центры, логистические центры...многое про это можно сказать. Тут стремление неограниченно снизить стоимость часто приводит к проблемам. Но как Александр написал, наличие нефтехимического комплекса с веществами повышенной опасности примыкающего к жилой застройке - страшно представить в нашей с вами жизни, то для той же Германии - это вполне норма, не говоря уже о компоновке предприятияNo killКомментарий
-
Zalex,
честно говоря, картинко не складыватся. (контракторы так всегда работают, в любой области. спецы в таких местах неработают или притворяются идиотами тк больше время уходит на решение задачи, соответсвенно выше доход) на объекты вообще обычно джамшутов отправляют. так зачем они нужны эти джамшуты из ЕС и амерыки им и теньге не заплатишь и швы варить не умеют.. какието ежики и кактус. тут они обычно нужны только стратегически, если проект долгоиграющий, чтобы прикрыть тылы на случай возможных косяков.
There is a crack in everything.. that's how the light gets in..
Комментарий
-
За месяц моего отпуска правила успели отменить и Госпромнадзор упразднить?:DСообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
В точку.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщениеКомментарий
-
bright,
Извини что пропадаю с темы, вторая неделя после отпуска дел не в поворот.
Контакторы бывают разные, но 90 % того что приезжает к нам, не строят тех денег что мы им платим. Меня тут как-то пригласили в одну бывшую республику поделиться опытом строительства, я слегка по....ел когда узнал сколько денег они потратили на консультантов, и от полученного результата. Правда сейчас аналогичную ситуацию наблюдаю и своих коллег, и что самое главное никому за это ничего не будет.
- - - Добавлено - - -
Ляксеюшка,
Да работал я с вашим институтом ещё когда в Мозыре парк суг строили, до сих пор помню как у вас одна задвижка была закодирована под 10 разными наименованиями, и одного дебила который заложил трубу из нестандартного ряда,и когда его просили где её взять он ответил что нам следует купить пруток и его высверлить примерно так, пару километров. Последний раз столкнулся в прошлом году, ничего не поменялось. И ваши порядки теперь внедрили на новом месте работы вашего бывшего руководителя.
Напишите ответы на мои вопросы заданные выше отвечу кто я такой.Никогда не сдавайся ...Комментарий
-
Zalex, труба из прутка, товарищ с оборонки небось-) Век живи, век учись-).
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!Комментарий
-
Zalex, ОК, договорились.
Только могу сказать, что в Мозыре кроме студентов, еще как минимум уважение есть по результатам работы.No killКомментарий
-
UOP строит на I-82, I-84 и I-122. Если вы владете химизмом процесса (а я так понимаю, что да), то понимаете, что низкотемпературный процесс требует высокоактивного кислого катализатора, который будет отравляться ядами. Если катализатор более устойчив - он имеет другую структуру. Выше температура - снижается выход бензина, больше рецикл. Балансирование между этим - есть выбор процесса. Блоки осушки сырья и ВСГ и скруббер газа против печи о больших габаритов ДИГ.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
К сожалению, под руками нет данных, свежие будут осенью - если интересно - прослежу статистикуСообщение от Zalex Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Про запрет строительных работ при температуре ниже минус 30 - знают все, но и что Тобольск-Полимер варили при этих температурах - думаю, рассказывать не стоит. Как это делается - вы же, как эксперт, должны сами знать.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Приходится периодически оценивать стоимости установок. С нефтепереработкой работаю очень мало и чаще только на начальных стадиях. Пока в том, что прогнозировал, не ошибся более 30 %. Думаю, как рассчитывается исходя из мощности и сложности - вы знаете. Что касается самого последнего примера - если ранее, Роснефть строила подобную установку за 50 млн, то теперь она под ключ хочет за 30, и более того, все движется к тому, что она столько и будет стоить. Напомнить близкий вам Мозырь: строит комплект высокооктановых добавок за более чем 300 млн, притом, что совсем недавно любимые всем враги построили ее вдвое большие мощности за 200.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщениеNo killКомментарий
-
Тут не могу не согласиться. Могу сказать так - я и главный технолог в месте моей бывшей работы (какой - вы знаете) мы не просто не переносили друг друга, я не мог разговаривать больше 2-х минут. Поэтому моя группа работала по своим проектом автономно.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
По поводу безнаказанности. Запомнился один случай. Один проектировщик, работающий с нами в связке, желая вернуть поставщика обратился в академию наук - институт тепломассообмена. Ему не понравилось, что у меня в теплообменнике есть запас и еще коэффициент загрязнения. При этом умы нашей страны и крупным проектировщиком доказывали, что у меня завышенный запас и я не прав. Закончилось до дикости смешно - им был дан ответ и заказчик решил выполнить мои условия. Через 2 года заказчик заменил весь теплообмен вне нашей ответственности.
- - - Добавлено - - -
Проекты Шелл...интересно, чего только стоят Shell Pearl GTL, Shell FLNG, Кашаган, да тот же Сахалин-2.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
С теми специалистами Shell, с которыми сталкивался по вопросам газопереработки - могу сказать, что это лучшие спецы, с которыми приходилось работать,при этом работа их стоит не дороже того же Axens.
- - - Добавлено - - -
Не в укор скажу, что более :):):)..ки относящихся к своему производству руководителей, да и просто инженеров, как в Новополоцке на заводе не встречал. Это из тех, которые оставались там на после 2015 года. Завод на энтузиастах держится.Сообщение от сергейнп Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Работаючи первый год и я закладывал трубы, которые найти не так просто - не всегда правила нужно соблюдать неприкословно. Потом все стало на свои места.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
К сожалению, ваш парк не проектировал и не строил, но отзывы моего одногрупника, первого начальника этого парка - по дружбе слышал очень не очень. Нафтановский - тоже не лучше. Проблема структурная, аналогична проблемам на заводах.
На большую часть вопросов ответил. Ни одного из них не было касающихся темы форума, к сожалениюNo killКомментарий
-
Ляксеюшка, ХМ-) А термитная сварка не поможет-)? при -30-)? а про проектирование трубопроводов, прикольно бывает-) когда залаживают угод 78 градусов, при допуске +-2-)
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!Комментарий
Комментарий