Хочу предложить данную тему для обсуждения.
-
-
Не приводит, только проявляется в виде нежелания.
ПРИВОДИТ дикое несоответствие величины вознаграждения (за принятое и воплощенное решение) против величины риска работника, помноженной на опыт несправедливости (при разборе залетов).The rifle is the first weapon you learn how to use, because it lets you keep your distance from the client. The closer you get to being a pro, the closer you can get to the client. -
Мне кажется, этот ролик о многом говорит, и нашим как-то далековато до европейцевСообщение от Zalex Посмотреть сообщение
Комментарий
-
Аrsty.
Постановочное кино можно любое снять. По одному ролику делать глобальные выводы нельзя.
Хотите правды, обратитесь к тем, кто имеет сравнительный опыт работы на наших, и на стройках в EU.
Тогда будет понятнее, почему и у них, и у нас постоянно происходят, технологические аварии, обрушения зданий и конструкций, в том числе и с многочисленными человеческими жертвами.Неважно где рыбачить, важно с кем
Комментарий
-
Arsty,
https://youtu.be/kTFV7Y7fBus - 20 месяцев от голого поля, до первого продукта в условиях сибирской зимы первая установка в мире. Параллельно проектирование закупка оборудование и строительство.Никогда не сдавайся ...Комментарий
-
Zalex, не смешите меня и народ не вводите в заблуждение распиаренным проектом НПП Нефтехим. Обычная изомеризация с ДИГ. Таких в мире сдается в год по несколько штук. Ничего особенно в условиях строительства в Омске нет. Зима - никогда не являлась помехой, помеха грунты в вечной мерзлоте.
Вот ГПЗ в Уренгое, Ямал СПГ - вот это уникальные проекты для мира. АЭС на Чукотке - это уже по теме.
А что изомалк в Омске. Переплаты в 2 раза за реализацию? Проблемы с эксплуатацией?
Если по срокам - вот вам пример. Будучи проектировщиком руководил технологической частью проекта строительства ГПЗ (проектирование, сопровождение закупок, авторский надзор и ввод в эксплуатацию) - так вот, он был реализован на стесненных условиях в условии действующего производства за 14 месяцев стройки + ввиду невозможности работы на действующем производстве, еще за 2 капремонта 40 и 60 дней каждый. Если с проектированием - то за 3 года от момента заключения договора до ввода последнего блока и получения продукции. Вот это сроки. И сделано это было белорусскими проектировщиками и подрядчиками (начиная от базового проекта, если понимаете о чем речь, и до ввода в эксплуатацию) - то есть проект полностью белорусский, и дешевле, по опыту скажу как минимум в 2 раза аналогов. Вы о нем слышали? Не, конечно. Нужно пиарить АЭС, Белазы и Мазы...
- - - Добавлено - - -
Есть кординальная разница между проектированием и строительством у нас и в Европе и мире. Про это никогда не стоит забывать. В Мире безопасность - ответственность заказчика, у нас - ото декларирование требований со стороны государства. Нет, минимум есть и за рубежом, но в основном - общие положения. Дичайшая глупость в настоящее время - это переделка норм под аналогию западных. Неумение работать своими, а тут нужно додумывать западные. Как пример - декларация, которая пришла в замен Правил по сосудам, работащим под давлением. Вы их почитайте, сравните с Правилами, которые действовали до этого и поплачьте, ведь АЭС строится у нас, а там сосуды, сосуды...Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Успокою лишь тем, что так как генпроектировщик и генподрядчик - российские - они потребовали соблюдать не только Декларации союзного государства, но и свои ГОСТы, которые были спешно приняты для того, чтобы заткнуть дыру в правилах.
Западные стандарты более гибкие потому, что они учитывают опыт проектировщика/подрядчика - так как в любой!!! крупной и не очень компании есть свои внутренние требования, в отношее с которыми наши ГОСТы - это только детский лепет, и написаны они кровью, и страховщики знают им цену. Другие же должнв обосновать их - иначе просто не застрахуется объект или его не дадут ввести по причине безопасности.
А вот почему качественнее? Ответ банален - оплата труба, и в первую очередь не турка или украинца каменщика, бетонщика или сварщика (хотя хороший специалист и будет в цене), а того, кто их координирует и контролирует. Интересы заказчика тут умеют чтить, и в первую очередь сам заказчик. У нас же все государственное, все ничье...не избавиться от этого никогдаNo killКомментарий
-
Ляксеюшка.
Тезис "у нас государственное, а у них частное" не всегда работает, и точно не гарантирует качество.
Вот Вам пример. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B8%D0%B3%D0%B5
Обратите внимание на то, что обрушилось современное здание введенное в эксплуатацию в 2011 году. Основная версия трагедии - Союз инженеров-строителей Латвии считает, что причиной обрушения были допущенные ошибки в конструкции ферм крыши.
По результам расследования правительством Латвии было принято решение создать государственный надзорный орган за качеством ведения строительства.
Заказчиком строительства была канадская компания.5 декабря парламент в первом чтении одобрил изменения к Закону о строительстве о создании Государственного бюро по контролю за строительством (ранее существовавшая Государственная строительная инспекция была распущена в 2009 году)[36].
Мы должны понимать, что заказчик часто заинтересован в том, чтобы строить дешевле, поэтому это может сказываться на качестве.
Про ответственность Заказчика не могу с Вами не согласиться. Это действительно кардинальное различие "у нас, и у них".
На 19.11.2015 в суды было подано 13 исков на сумму 635 млн. евро о возмещении ущерба (сейчас больше) http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=46735985
Не сомневаюсь, что страховым компаниям придется раскошелиться. Даже если пройдут годы. И это справедливо. У нас должно быть также.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Эксперты подтянулись...
- есть что и попиарить, не все I-82 и иже с ним образца 196... нам, как попуасам пихать. Допуски I-82 по содержанию воды и примесей напомнить, сколько там кг катализатора убивает 1 капля воды ? С Шакуновским катализатором сами сравните, а потом я вам расскажу что это стоит с точки зрения аппаратного оформления.Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
Списочком не побалуете ? Хотя бы за последние лет пять... Про московскую только не надо, я вам про нее могу больше любого другого рассказать.Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
вы у нас можете строить при минус 30-35 ? Не желаете сменить место работы ? Зарплаты будут выше европейских, поверьте на слово...Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
Про переплату это вы мнение экспертов РБК повторили ? Не верьте, людям прежде чем государственную премию присвоить, проект проверили со всех сторон. И все вложенные деньги он давно вернул. И про проблемы не попробуете инсайдом побаловать ?Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
про белорусских проектировщиков не надо, наработался в свое время и сейчас временами сталкиваюсь - более зажравшихся от безнаказанности за техническую тупость и собственную глупость, и более ленивых - нигде в мире нет.Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
И капремонтов пережил я несколько больше вашего, примерно на порядок... И строек разных было тоже больше, разных - и умных и глупых, осталась одна мечта, даст бог построю и уйду на покой, рыбу ловить и жить в свое удовольствие...
- - - Добавлено - - -
- а можно узнать какие ГОСТы были спешно приняты ?Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
- ЕРС, PMC и прочих консультантов то же можем поговорить, но только после того как вы мне приведете пример хоть одного крупного проекта реализованного тем же Шеллом, Конако и т.д.с привлечением вышеупомянутых консультантов.Сообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
Пока мне рассказывают про великую базу накопленных знаний, наработанный опыт и компетенцию и т.д. - продолжают тянуть бабки из папуасов, коими они считаю весь остальной мир.Последний раз редактировалось Zalex; 01.08.2016, 15:03.Никогда не сдавайся ...Комментарий
-
ГОСТ по сосудам и трубопроводам, к примеру, остальное в личке.
- - - Добавлено - - -
Zalex, Шелл сторонние проекты ведет очень ограниченно, в основном свои, начиная от Перл ЖТЛ, заканчивая своими заводами. Конако-Филипс - в основном, все-таки НИР и продажа лицензий. Работал немного с первыми по газу и хочу отметить, что такого опыта я ни скем не получил - как сказал мой товарищ, великолепный технолог, что таки иметь практику постоянной работы на производстве Шелла - это многое стоит. Но работа по EPC и EPCM - это более, чем отдельная тема. Все-таки это лучше не в теме про атомную станцию обсуждать
- - - Добавлено - - -
Турист, торговые центры, логистические центры...многое про это можно сказать. Тут стремление неограниченно снизить стоимость часто приводит к проблемам. Но как Александр написал, наличие нефтехимического комплекса с веществами повышенной опасности примыкающего к жилой застройке - страшно представить в нашей с вами жизни, то для той же Германии - это вполне норма, не говоря уже о компоновке предприятияNo killКомментарий
-
Zalex,
честно говоря, картинко не складыватся. (контракторы так всегда работают, в любой области. спецы в таких местах неработают или притворяются идиотами тк больше время уходит на решение задачи, соответсвенно выше доход) на объекты вообще обычно джамшутов отправляют. так зачем они нужны эти джамшуты из ЕС и амерыки им и теньге не заплатишь и швы варить не умеют.. какието ежики и кактус. тут они обычно нужны только стратегически, если проект долгоиграющий, чтобы прикрыть тылы на случай возможных косяков.
There is a crack in everything.. that's how the light gets in..
Комментарий
-
За месяц моего отпуска правила успели отменить и Госпромнадзор упразднить?:DСообщение от Ляксеюшка Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
В точку.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщениеКомментарий
-
bright,
Извини что пропадаю с темы, вторая неделя после отпуска дел не в поворот.
Контакторы бывают разные, но 90 % того что приезжает к нам, не строят тех денег что мы им платим. Меня тут как-то пригласили в одну бывшую республику поделиться опытом строительства, я слегка по....ел когда узнал сколько денег они потратили на консультантов, и от полученного результата. Правда сейчас аналогичную ситуацию наблюдаю и своих коллег, и что самое главное никому за это ничего не будет.
- - - Добавлено - - -
Ляксеюшка,
Да работал я с вашим институтом ещё когда в Мозыре парк суг строили, до сих пор помню как у вас одна задвижка была закодирована под 10 разными наименованиями, и одного дебила который заложил трубу из нестандартного ряда,и когда его просили где её взять он ответил что нам следует купить пруток и его высверлить примерно так, пару километров. Последний раз столкнулся в прошлом году, ничего не поменялось. И ваши порядки теперь внедрили на новом месте работы вашего бывшего руководителя.
Напишите ответы на мои вопросы заданные выше отвечу кто я такой.Никогда не сдавайся ...Комментарий
-
Zalex, труба из прутка, товарищ с оборонки небось-) Век живи, век учись-).
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!Комментарий
-
Zalex, ОК, договорились.
Только могу сказать, что в Мозыре кроме студентов, еще как минимум уважение есть по результатам работы.No killКомментарий
-
UOP строит на I-82, I-84 и I-122. Если вы владете химизмом процесса (а я так понимаю, что да), то понимаете, что низкотемпературный процесс требует высокоактивного кислого катализатора, который будет отравляться ядами. Если катализатор более устойчив - он имеет другую структуру. Выше температура - снижается выход бензина, больше рецикл. Балансирование между этим - есть выбор процесса. Блоки осушки сырья и ВСГ и скруббер газа против печи о больших габаритов ДИГ.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
К сожалению, под руками нет данных, свежие будут осенью - если интересно - прослежу статистикуСообщение от Zalex Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Про запрет строительных работ при температуре ниже минус 30 - знают все, но и что Тобольск-Полимер варили при этих температурах - думаю, рассказывать не стоит. Как это делается - вы же, как эксперт, должны сами знать.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Приходится периодически оценивать стоимости установок. С нефтепереработкой работаю очень мало и чаще только на начальных стадиях. Пока в том, что прогнозировал, не ошибся более 30 %. Думаю, как рассчитывается исходя из мощности и сложности - вы знаете. Что касается самого последнего примера - если ранее, Роснефть строила подобную установку за 50 млн, то теперь она под ключ хочет за 30, и более того, все движется к тому, что она столько и будет стоить. Напомнить близкий вам Мозырь: строит комплект высокооктановых добавок за более чем 300 млн, притом, что совсем недавно любимые всем враги построили ее вдвое большие мощности за 200.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщениеNo killКомментарий
-
Тут не могу не согласиться. Могу сказать так - я и главный технолог в месте моей бывшей работы (какой - вы знаете) мы не просто не переносили друг друга, я не мог разговаривать больше 2-х минут. Поэтому моя группа работала по своим проектом автономно.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
По поводу безнаказанности. Запомнился один случай. Один проектировщик, работающий с нами в связке, желая вернуть поставщика обратился в академию наук - институт тепломассообмена. Ему не понравилось, что у меня в теплообменнике есть запас и еще коэффициент загрязнения. При этом умы нашей страны и крупным проектировщиком доказывали, что у меня завышенный запас и я не прав. Закончилось до дикости смешно - им был дан ответ и заказчик решил выполнить мои условия. Через 2 года заказчик заменил весь теплообмен вне нашей ответственности.
- - - Добавлено - - -
Проекты Шелл...интересно, чего только стоят Shell Pearl GTL, Shell FLNG, Кашаган, да тот же Сахалин-2.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
С теми специалистами Shell, с которыми сталкивался по вопросам газопереработки - могу сказать, что это лучшие спецы, с которыми приходилось работать,при этом работа их стоит не дороже того же Axens.
- - - Добавлено - - -
Не в укор скажу, что более :):):)..ки относящихся к своему производству руководителей, да и просто инженеров, как в Новополоцке на заводе не встречал. Это из тех, которые оставались там на после 2015 года. Завод на энтузиастах держится.Сообщение от сергейнп Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Работаючи первый год и я закладывал трубы, которые найти не так просто - не всегда правила нужно соблюдать неприкословно. Потом все стало на свои места.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
К сожалению, ваш парк не проектировал и не строил, но отзывы моего одногрупника, первого начальника этого парка - по дружбе слышал очень не очень. Нафтановский - тоже не лучше. Проблема структурная, аналогична проблемам на заводах.
На большую часть вопросов ответил. Ни одного из них не было касающихся темы форума, к сожалениюNo killКомментарий
Комментарий