Хочу предложить данную тему для обсуждения.
-
-
Oleg_K немного не так.В Германии на производство одного трактора затрачивают 100мвтч,в Беларуси - 300мвтч. -
Сообщение от mihail ch Посмотреть сообщение
Ну и как в итоге получается общие показатели, если по производству тракторов мы ущербнее в 3 раза, а по картофелю в 1,5?
Помоему там всё же енергозатраты на рупь ВВП.Комментарий
-
в своей области (нефтепереработка) с этими новыми российскими технологиями сталкиваюсь каждый день - столько НОВОГО косячного оборудования как сейчас идет не было вообще никогда, даже во времена полного развала. Волосы дыбом встают - теплообменники г...о, аппараты воздушного охлаждение полное г...о. Про насосы я вообще промолчу - это всю жизнь шедевры были. А среди поставщиков есть и те которые для атомных станции оборудование производят.Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Китайцы в разы лучше делают.
Добавлено через 9 минут
Oleg_K
Авария на ЧАЭС произошла по причине запуска станции с отключенной системой ПАЗ (система противоаварийной защиты).
Я сейчас на одном российском НПЗ работаю - этим летом подорвали одну установку по этой же причине. Отношение ко всему раздолбайское - так примера труба толщина стенки 8 мм, скородировала до 1,5-2 мм, когда показали это человеку который за эту трубу отвечает реакции ноль. А по трубе отнудь не вода бежит, а рядом парки с нефтепродуктом.Никогда не сдавайся ...Комментарий
-
На МНПЗ работает установка фтористоводородного алкилирования - объект десятой категории сложности, где вся кислая зона сварена двуслойными трубами - снаружи сталь, внутри манель. На каждый шов паспорт. Для сваривания сначала стыки затачиваются под 45 градусов что бы для сварки был доступен манелевый слой. Потом просвечивание шва и снимок.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
...
Короче, не буду забивать топик технологией, но откровенно скажу, что задолбала уже эта задорновщина, где всегда главный смысл - мы все дурные и несамавитые.
Разговариваешь с человеком на коротке, так он рубаху рвёт, что супер специалист, каких свет не видовал, а когда в совокупе про остальных, так типа - дураки криворукие.Комментарий
-
- Это была моя последняя установка на Мозырском НПЗ.Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
Мы уежали когда ее уже заканчивали.
Только трубы там моему не двуслойные, а просто из монеля, но точно уже не помню. А стыки под 45 градусов надо точить на любой трубе при любой сварке. Двуслойная(биметалл) там помоему только одна коллона - забывается уже однако.
И светили стыки специально приглашенные буржуи - это было требование лицензиара UOP. А вообще установка сама по себе страшная - не дай бог что случиться...Последний раз редактировалось Zalex; 04.11.2010, 17:42.Никогда не сдавайся ...Комментарий
-
Два года назад в энергосистеме была крупнейшая авария после 1979г.Причина аварии настолько смехотворна,тем не менее выбирались из нее почти полсуток,и пол республики без света.Комментарий
-
Просто очень интересно: откуда такая информация, а также какова природа и степень слабой радиоактивности веществ?Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось UGO; 04.11.2010, 18:03.Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Лет несколько назад, когда впервые замаячила тема БелАЭС, решил разобраться для себя зачем нужна здоровенная труба. Короче точной формулировки уже не помню, но то что вентиляция реакторного блока, путём вытяжки в трубу каких то слабо радиоактивных газов отложилось.Сообщение от UGO Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Спасибо.Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
Немного покопался в нете и сам нашел: http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=7561&p_page=3
ответ на мой вопрос на стр. 22 - 23, правда единицы измерения не совсем понятны дилетанту (т.е. мне) Там же высота трубы обозначена:Ибо 300 м это очень круто.Системы вентиляции работают по разомкнутой системе с выбросом воздуха после очистки на фильтрах в вентиляционную трубу высотой 100-120м.Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
О
Для сброса короткоживущих изотопов, в основном благородных газов, которые все-таки выделяются: большая высота трубы позволяет рассеивать их по большой площади и обеспечивать медленное осаждение, они пока опустятся успевают в основном распасться. Ничего опасного тут нет, просто мера предосторожности, говорят, что мощность дозы в самом канале трубы всего в десяток раз превышает санитарные нормы, ну а после осаждения сами понимаете, там уровни намного ниже регистрируемых.
Добавлено через 4 минуты
Ничево и не круто. Высота трубы на строящейся до аварии ЧАЭС под Руденском АЭС, думаю никак не ниже 250 метров. Очень далеко видна.Сообщение от UGO Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Дымовая труба 300 метров, это очень много. 180 метров максимум что видел в живую и то 15-20 лет и труба под слом - бетон не выдерживает.Никогда не сдавайся ...Комментарий
-
Послушайте,да Вы назовите хоть пару технологичных вещей,которые котируются в мире и не надо рубах рвать. Я то хоть работал в своё время на одном из таких(Планар), и отец на пенсию оттуда только летом ушёл.Так вот-после 90-х нового- ноль,всё крутится на выпуске и обслуживании того,что придумано в 70-е,когда это было действительно на уровне. А в остальном ни тогда,ни сейчас .Всё хорошее-куплено . Нет ничего стыдного,что в маленькой стране ,да ещё ударенной по голове 70-ю годами советской власти нет технологий мирового уровня.Стыдно пыжиться и изображать из себя самобытных самородков на пустом месте,и ещё хуже оставить детям и внукам радиационный заповедник окружённый "Горизонтами"и "Атлантами" ,где на китайские приборы лепят отечественные шильдики. Сначала надо вернуться в Европу,дать молодым возможность выехать в неё (когда все выедут -энергии оставшимся хватит лет на 20)а когда они (часть из них )вернутся ,обладая реальными знаниями и пониманием,как надо строить страну "для жизни" тогда никто и не будет протестовать против развития.А до этого времени задача-сохранить территорию пригодной для жизни.Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
Начать можно с командирования группы от ГАИ для перенятия мирового опыта по строительству развязок на трассах,планированию полос разгона,и вывешиванию светофоров над полосой движения ,а не придорожном столбе...т.375 296 610221Комментарий
-
В конце апреля киришский НПЗ завершил монтаж крупногабаритных установок нового комплекса и сейчас приступил к строительству почти 300-метровой дымовой трубы и технологических печей.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
http://www.kolbasers.ru/ct/prom/5722/index.shtml
Кстати на МНПЗ на ЛК1 и ЛК2 180-метровые трубы, им более 30 лет и ещё столько простоят. Стальная арматура в бетоне не ржавеет никогда.
http://www.belspecenergo.by/rdt.htmПоследний раз редактировалось Oleg_K; 04.11.2010, 22:30.Комментарий
-
"Везли его практически со всего света — и из Японии (реактор), и из Италии (вакуумная колонна)."
"В ноябре прошлого года голландская фирма «Мамут» (подрядчик), которая специализируется по монтажу крупногабаритного оборудования, приступила к его подъему на заранее подготовленные фундаменты."
Т.е. россияне даже для достижения средненького уровня переработки нефти(70-78% при 90-93% у США)вовсю привлекают западные фирмы,а нам ,значит,АЭС самостоятельно замастырят.
Вот простая мысль с форума атомщиков-"А вот если бы такая авария случилась сейчас... Россия - это уже совсем не СССР, и такими ресурсами и возможностями не располагает, и тем более такой скоростью их привлечения. Думаю, все будет хуже.
Тем более такими ресурсами и возможностями не располагает Украина (если мы говорим о гипотетической аварии ЧАЭС в наши дни). Да и вообще я слабо себе представляю любое современное государство, способное побороть техногенную катастрофу уровня "Чернобыля"
Вот о чём надо думать имея такой резерв в энергоёмкости экономики-"Энергоемкость экономики России вдвое выше, чем мировой экономики в целом, и в 3 раза, чем в 15 странах Евросоюза и Японии."Последний раз редактировалось Е.К.; 04.11.2010, 23:10.т.375 296 610221Комментарий
-
Я про 180 метровые трубы ЛК-1 и ЛК-2 и говорил... но стоять им осталось не 30 лет, а значительно меньше.Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
Трубу с рядом стоячей установки Парекса-2 (или 3 не помню точно) снесли ?
Снесли. А снесли по причины сквозных трещин, ей стоять оставалась по хорошему пару лет - дальше могла рухнуть в любой момент.
Почему обрезали трубу на рядом стоящей ТЭЦ ? Тажа песня. И везде где бывал на крупных ТЭЦ, нефтезаводах - везде есть эти обрубки укороченные - укорачивают, чтобы не упали. Не выдерживает бетон длительных тепловых нагрузок - трескается и крошиться.
Про знаменитый комплекс гидрокрекинга в Киришах не надо, в нашей среде - анекдоты ходят, тошнит уже. Его строят с 19ХХ года, примерно тогда же на Мозыре висбрегинг начали строить, только с тех времен на Мозырском НПЗ:-
- висбрекинг;
- каткрекинг (кстати построен по американской технологии MSCC, всего 4 установки в мире таких - с нее я начинал свои стройки);
- комплекс бензола (блок выделения бензольнольного концентрата + установка экстративной дистиляции бензола);
- установка аликилирования;
- гидроочистка бензинов;
Это только по крупному без всяких вспомогательных установок (сера, водородки, парки и т.д.).
На Нафтане гидрокрекинг построили и пустили за 3 или 4 года.
Но все что строилось в Мозыре строилось по западным технологиям (UOP - США, Axens - Франция и т.д.), с учетом их требований безопасности, экологичности и т.д.. Причем установки пускались после проверки иностранным персоналом и под их руководством. А у иностранцев одни требования для всех одни, все равно в какой стране - в сторону повышения безопасности проект можно улучшать, ниже нельзя - снимем гарантию. Юнион Карбайт вспоминают до сих пор.
Рабочие проекты разрабатывал один российский проектный институт, но базовые проекты (скелеты на которых потом мясо растет) все иностранные, ни одного российского. Объясняется все просто - нет в РФ теоретической науки, нет прикладной науки, нет современных производств металла - труб, проката из спецсталей и т.д. это по крупному.
А заканчивается все мелочами:
- теплообменник современный не стандартный, который надо сначала посчитать и только затем изготовить ни один производитель в РФ не может осилить;
- аппараты воздушного охлаждения вместо 10-12 импортных, проходится ставить 65-67 российских - вот тебе сразу и материалоемкость и энергоэффективность;
- нет в принципе российских электроприводных задвижек со временем закрытия не более 12 секунд (а это всего то - соблюдение современных требований промбезопасности), 60 секунд минимум все что могут производить;
- нет в принципе российской арматуры (любой - ручной, электроприводной и т.д.) для кислых сред (жидкость с малым содержанием серной кислоты);
- про производство приборов КИП, лучше вообще промолчать.
и этот ряд я могу продолжать до бесконечности.
Я к чему веду - производство оборудования для нефтепереработки и для атомной промышленности - они всегда рядом стояли. Но сейчас уже простые емкости и теплообменники сделать не могут - брак прет. Куда дальше идти о каких АЭС может идти речь ? Прокладку на теплообменник стандартного ряда в котором давление 37 атмосфер, производитель правильно поставить не может - приходиться перепаковывать по месте, это о чем-то говорит.Короче ПРИПЛЫЛИ.
На моих глазах ситуация с китайскими производителями развивалась: 10 лет назад никто и слышать не хотел о них, а сейчас все поменялось кардинально китайцы купили массу лицензий, что-то украли, и сейчас производят все от болта до реакторов по 1000 тон. Так для примера российский производитель оборудования трубы покупает в Китае, спрашиваю почему – КАЧЕСТВЕННЕЙ, БЫСТРЕЕ, и ДЕШЕВЛЕ.Последний раз редактировалось Zalex; 05.11.2010, 09:53.Никогда не сдавайся ...Комментарий
Комментарий