Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

Предыдущая 1 28 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 48 67 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Shahmatist ответил

19.03.2011, 09:58
Виктор,

Вопросы были конкретно вам, главному судье, президиуму судейской коллегии - вы опять увидели только "кривляние и поясничания взрослого человека". У организаторов я лишь спросил "кто назначает судейскую коллегию на соревнования.". Так что смачного плевка в спину FIL и уж тем более обвинений его в корыстных интересах не было - и это тоже факт (если имелась ввиду моя персона).

По правилам зимней блесны:
- Считаю флажок лишним - все расстояние меряется от спортсмена и лунки, на которой он ловит. Конфликты по тому, кто первый засверлился, что есть "засверлился" решаться при наличии линейного судьи. Конкретно - 25 метров до лунки, на которой ловит спортсмен или до спортсмена, если он переходит с лунки на лунку. Первым, начавшим лов считается спортсмен, который первым опустил ножи бура на лед. Флажок дает возможность спокойно сверлиться в зоне и уходить из зоны - имхо, это не надо.
- Пять метров между спортсменами - не вижу в данном запрете смысла. Если кто-то захочет передать рыбу, он это сделает и без этого правила.
- Бег - есть случаи падений на ножи бура с достаточно сильными травмами. При беге риск их увеличивается, хотя это все относительно. Я за бег.
- В правила нужно внести пункт, что расстояние 25 метров должно соблюдаться и измеряться не только от лунок, но и от линии, которая соединяет лунки спортсменов одной команды - это пункт есть в российских правилах. Иначе - расположени команды треугольником со стороной более 50 метров проигрышно и позволяет легко вытеснить команду с точки. В прикрепленном файле зеленая команда подошла второй и не нарушила действующих правил. Двум крайним спортсменам из красной команды ничего не остается как встать и выйти - двигаться на встречу друг другу они не могут.

1 Фото
Прокомментировать:
Участник Водолей ответил

19.03.2011, 01:00
Учитывая, что по давней традиции бурное обсуждение изменений в правила после чемпионата через некоторое время заканчивается и все откладывается до следующего сезона, пока страсти не утихли и все свежо в памяти предлагаю организовать только среди спортсменов-участников этого года опрос на форуме по возможным изменениям в правила.
Вопросы простые, ответы "да" или "нет".
Например:
нужно ли оставлять в правилах минимальное расстояние между спортсменами одной команды в 5 м;
можно ли спортсменам передвигаться бегом;
---------------------------------------------------
---------------------------------------------------
нужно ли снимать спортсмена с соревнований за щуку во время нерестового запрета;
имеет ли команда право подавать протест;
если "да", то куда: президим судейской коллегии, РГОО БООР, Минспорта.
Последние три вопроса считаю также обязательными, потому что благодаря гиперактивности одного участника соревнований и двух сторонних наблюдателей (Shahmatist, Е.К., Kurt) сложилось мнение, что президиум судейской коллегии совершил нечто из ряда вон выходящее, за что всех, кто туда входит, необходимо, как минимум, подвергнуть публичной обструкции либо сжечь на костре. Нужно разобраться с ролью этого органа в официальном рыболовном спорте, так как неблагодарное разгребание чужого гуано на фоне кривляния и паясничания взрослого человека по поводу этой самой роли при молчаливом согласии большинства спортсменов вынуждает это делать.
Данное голосование позволит разработать объективные, основанные на практике правила по ЗБ, голосование покажет, насколько они будут правилами от Е.К.
Специально для Kurta.
Михаил, в отличие от ваших реалий

в России флажки ввела малая группа людей наделенная властью

у нас такой номер не проходит, так как правила эти утверждает полностью и без собственных правок национальная федерация с подачи БелФРС, т.е. общественной организации, состоящей из тех же спортсменов, тренеров, организаторов. У вас же в России любые изменения в правилах - это целое событие, так как окончательное решение этого вопроса (утверждение правил) за спортивным государственным ведомством России. У нас все намного проще и прозаичнее - в отличие от ваших официализаторов-организаторов наши выступают больше в роли массовиков-затейников. Если сказать прямо, то наши официализаторы-организаторы у нас, как таджики у вас: принеси, подай, разметь, обслужи, съезди, раскатай-скатай волчатник, убери мусор, а по итогам подставь левую щеку после того, как ударили по правой и т.д.
У них даже нет возможности спокойно уйти отдохнуть после двух лет пахоты на общественных началах (FIL - спиннинг, ЗБ) без смачного плевка в спину и обвинений в корыстных интересах. Заметь - опять же при молчаливом согласии большинства спортсменов.
В заключение мой тебе добрый отеческий совет - не спеши с обвинениями в адрес тех людей, которых ты совершенно не знаешь.

Последний раз редактировалось Водолей; 19.03.2011, 01:11.
Прокомментировать:
Участник Андрей (Новополоцк) ответил

18.03.2011, 17:02
Сообщение от BSA1959 Посмотреть сообщение

1. Я так понял, что все-таки ловить можно любое кол-во окуня, нужно только предъявлять для взвешивания только n-кол-во.
2. В таком случае возможна ситуация когда спортсмен выловит теже сотни мелких окушков (т.е. их умертвит), если по ходу соревнований ему попадается окунь все крупнее и крупнее...
да ради бога. На взвешивание подаст нужное количество. И сотен не будет - см пункт 4.
3.Появляется субъективизм в оценке улова, т.к. спортсмену придется выбрать на глаз n-колво самых больших голов (Нечто подобное было на соревнованиях на Украине по спиннингу, когда наша команда положила самую большую щуку не в ту лузу)
Весы спасут спортсмена, если на глаз не видно. А вообще лучше стремиться ловить окуня, а не погрешность измерения :)
4.Еще вариант - один спортсмен выдушил за все время соревнований всего 20 голов, а второй - 120. На взвешивании они могут оказаться одинаковы по весу. Это справедливо отражает уровень обоих спортсменов?
Так не будет никто берегового горбача по 3-15 грамм ловить. Поймал 20 голов - и все, беги укрупняйся. зачем их 120 штук? чтобы 20 грамм выгадать? Будет нужно применять другие блесны, другую технику, другую стратегию поиска. Наверное, спортсмен будет более разносторонне подготовлен и в итоге более силен.
5. Ну и самое главное - каким образом производить взвешивание при таком раскладе? П-моему это будет дурдом...
точно так же, как и раньше, только в пакетике будет не 400 штук, а 20. Отобрать - дело спортсмена и 10 минут перед финишем.
Прокомментировать:
Участник Kurt ответил

18.03.2011, 16:16
Сообщение от BSA1959 Посмотреть сообщение

Наверное об ограничении кол-во хвостов окуня нужно очень хорошенько подумать....
1. Я так понял, что все-таки ловить можно любое кол-во окуня, нужно только предъявлять для взвешивания только n-кол-во.
2. В таком случае возможна ситуация когда спортсмен выловит теже сотни мелких окушков (т.е. их умертвит), если по ходу соревнований ему попадается окунь все крупнее и крупнее...
3.Появляется субъективизм в оценке улова, т.к. спортсмену придется выбрать на глаз n-колво самых больших голов (Нечто подобное было на соревнованиях на Украине по спиннингу, когда наша команда положила самую большую щуку не в ту лузу)
4.Еще вариант - один спортсмен выдушил за все время соревнований всего 20 голов, а второй - 120. На взвешивании они могут оказаться одинаковы по весу. Это справедливо отражает уровень обоих спортсменов? Даже среди спортсменов одной команды результаты резко отличаются, хотя наверняка они ловят примерно на одном месте и могут посоветоваться по поводу блесен и проводки и т.д. и т.п.
5. Ну и самое главное - каким образом производить взвешивание при таком раскладе? П-моему это будет дурдом...

На фестивальных соревнованиях такое рода ограничение конечно же имеет право на жизнь. Что прекрасно было доказано на Кубках Переката.
Вот такие мысли. Может радетели за такого рода ограничение по этому поводу уже думали и ответят?

+1
Потому как именно так и будет, спиннинг тому подтверждение, у нас это правило уже пару лет действует, и сделано оно было, что бы не только окуня на соревнованиях ловили, но и щуку и судака и.....
Зимой же 99% улова блеснильщика составляет окунь или со мной не согласятся? Так вот смысла в ограничении по хвостам и размеру нет, у нас было такое предложение, но 99% блеснильщиков сказали нет, теперь даже не расматривается этот вариант))))
По поводу бега Жень не соглашусь с тобой, догони ка ПКР или Нижегородцев, а они не бегут, поверь мне на слово)))))) Хотя мне побарабану бежать или не бежать, я бегал когда это можно было, теперь не бегаю потому что нельзя, но ходить быстро тоже научился))))
Прокомментировать:
Участник BSA1959 ответил

18.03.2011, 15:30
Наверное об ограничении кол-во хвостов окуня нужно очень хорошенько подумать....
1. Я так понял, что все-таки ловить можно любое кол-во окуня, нужно только предъявлять для взвешивания только n-кол-во.
2. В таком случае возможна ситуация когда спортсмен выловит теже сотни мелких окушков (т.е. их умертвит), если по ходу соревнований ему попадается окунь все крупнее и крупнее...
3.Появляется субъективизм в оценке улова, т.к. спортсмену придется выбрать на глаз n-колво самых больших голов (Нечто подобное было на соревнованиях на Украине по спиннингу, когда наша команда положила самую большую щуку не в ту лузу)
4.Еще вариант - один спортсмен выдушил за все время соревнований всего 20 голов, а второй - 120. На взвешивании они могут оказаться одинаковы по весу. Это справедливо отражает уровень обоих спортсменов? Даже среди спортсменов одной команды результаты резко отличаются, хотя наверняка они ловят примерно на одном месте и могут посоветоваться по поводу блесен и проводки и т.д. и т.п.
5. Ну и самое главное - каким образом производить взвешивание при таком раскладе? П-моему это будет дурдом...

На фестивальных соревнованиях такое рода ограничение конечно же имеет право на жизнь. Что прекрасно было доказано на Кубках Переката.
Вот такие мысли. Может радетели за такого рода ограничение по этому поводу уже думали и ответят?
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

18.03.2011, 14:56
Вспомнил,как в вводился коньковый ход в лыжах. Сначала было дико-на лыжах ,а как на коньках. Где лыжня,где толчковая нога?:)Вводили постепенно.
К тому,что если пробовать вводить ограничение по размеру ,то надо делать это надо в одном туре. А во втором -оставлять как есть.
Допустим первый день принцип "пять хвостов" ,второй как сейчас.
Или скорее наоборот. В первый -ловят всё,второй -рыбу.
Появляются новые варианты тактики,кто-то и первый день ищет крупного ,и на второй уверенно отыгрывает первый день поисков.
Но центр тяжести от прибрежной ловли смещается и средний вес точно изменится.
Требует обсуждения конечно.
Прокомментировать:
Участник Argo ответил

18.03.2011, 13:19
Сообщение от Kurt Посмотреть сообщение

1. Бег запретили у нас и считаю это нормально, в качестве техники безопасности, ты бежишь со старта в толпе, кто-то спотыкается, падает у него в руках железяка, ну и так далее и тому подобное, поколечится можно и самому и соседа подрехтовать...
2. Флажки - свое отношение к ним я уже писал, замечу, что в России флажки ввела малая группа людей наделенная властью, не буду переходить на личности, так вот сейчас готовится вариант изменения правил, в котором флажок будет отменен, будет только спортсмен и 25м, все. прибавится работы обороняющимся, да, но это ведь новый рост в тактической борьбе, как нетолько найти рыбу, но и удержаться на ней, так же это даст подпитку как грамотно сдвинуть команду и удержаться. Поймите рыбу то мы все ловить умеем, а вот спорт помимо разработок в блесностроении, сторожкостроении и прочем строении, добавит еще и умственно-тактической подготовке. Мы с флажками год отловили и всем все стало понятно, на сегодня сторонников флажков осталось минимум.
3. Что мне не понравилось, что у Вас можно рыбу кидать на снег и лед, прикрываясь тем, что перед финишем я ее очищу, почему мне это не понравилось, я описал страницей выше, это прямое нарушение которое может повлиять на ход борьбы. Я сейчас не говорю про окуней которые случайно слетают с крючка, ну сколько это 1-2шт за тур и если их сразу очистить от снега, то веса они не прибавят, а вот если этот окунь поковыркался в снегу и замерз, вот тогда это прямое нарушение правил.

1. Лыжники тоже стартуют в толпе, при этом сильно размахивая острыми палками.:)
2. На данный момент у нас на ЗБ в основном происходит ловля рыбы. :) Бывают лёгкие попытки атаки и обороны, но они незначительны и почти никто на этом тактику не строит. Когда надоест просто ловить рыбу и захочется «острых ощущений» процесс перейдёт в стадию с атакой и обороной как неотъемлемым элементом тура. Вот тогда для большего манёвра, азарта, зрелищности, а в первую очередь для удобства и встанет вопрос об отмене флажков. А пока ловим рыбу…:(
3. С рыбой, брошенной на снег согласен. Даёт возможность спортсмену добрать лишний вес.
Прокомментировать:
Участник FIL ответил

18.03.2011, 12:58
Сообщение от Kurt Посмотреть сообщение

Мужки, вот проштудировал я Ваши правила...

Приятно, что уже не крючкотвор и на Вы. Спасибо.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

18.03.2011, 12:14
Раньше я думал,что в ЗБ мы во всём должны следовать российским правилам,но теперь изменил своё мнение. Незачем всякие глупости копировать.
Техника Безопасности решается подписью,что все риски участия спортсмен берёт на себя.
Когда наши приезжают в Россию,пусть ходят пешком. У нас вас бежать тоже не заставляют.
Мне кажется,что тут больше не ТБ ,а сдерживание молодых :)

Добавлено через 3 минуты
Cчитаю П-О очень конфликтной темой.Поэтому не поддерживаю её обсуждение действующими спортсменами от рыбалки.
Но это моё личное мнение.

Последний раз редактировалось Е.К.; 18.03.2011, 12:18. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Kurt ответил

18.03.2011, 12:08
Ой и про ленейных, у нас как-то недогодались линейные одной команды бегать и мерять другую, на это есть свой судья в команде, максимум, что я делал это говорил на правах капитана, своему судье о нарушении растояния, тот связывался с судьей той команды, а тот уже начинал замерять.... Кстати мы в этом году попробовали бинокль-дальномер, прикольная штука, как для обороны, так и для атаки, плюс при расхождении на сто метров, погрешность минимальная

Добавлено через 3 минуты
Жень не соглашусь, мы придерживаемся такого правила всегда на рыбалке, на тренировке..... На соревах да, забираем все, но если бы мы еще это делали и на тренировках с рыбалками))))) Поэтому Поймал-отпустил это негласное правило всех спортсменов должно стать, на соревнованиях и так много вышибаем рыбы.

Последний раз редактировалось Kurt; 18.03.2011, 12:12. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

18.03.2011, 12:05
Я не спорю,что щуку зимой можно и активней охранять. На небольших водоёмах вообще ставки ограничить-одной-двумя. Потому как когда их лес,непонятно кто до весны там из щук доживёт.
Но это не имеет никакого отношения к результатам ловли на зимнюю блесну. Это отдельная тема. Как и поймал-отпустил. Те ,кто ловят на соревнованиях рыбу для медали и балов,пусть оставят пропаганду этого дела другим.
Прокомментировать:
Участник Kurt ответил

18.03.2011, 12:04
Мужки, вот проштудировал я Ваши правила. Они впринципе как наши, с малыми дополнениями, но сейчас об основном:
1. Бег запретили у нас и считаю это нормально, в качестве техники безопасности, ты бежишь со старта в толпе, кто-то спотыкается, падает у него в руках железяка, ну и так далее и тому подобное, поколечится можно и самому и соседа подрехтовать...
2. Флажки - свое отношение к ним я уже писал, замечу, что в России флажки ввела малая группа людей наделенная властью, не буду переходить на личности, так вот сейчас готовится вариант изменения правил, в котором флажок будет отменен, будет только спортсмен и 25м, все. прибавится работы обороняющимся, да, но это ведь новый рост в тактической борьбе, как нетолько найти рыбу, но и удержаться на ней, так же это даст подпитку как грамотно сдвинуть команду и удержаться. Поймите рыбу то мы все ловить умеем, а вот спорт помимо разработок в блесностроении, сторожкостроении и прочем строении, добавит еще и умственно-тактической подготовке. Мы с флажками год отловили и всем все стало понятно, на сегодня сторонников флажков осталось минимум.
3. Что мне не понравилось, что у Вас можно рыбу кидать на снег и лед, прикрываясь тем, что перед финишем я ее очищу, почему мне это не понравилось, я описал страницей выше, это прямое нарушение которое может повлиять на ход борьбы. Я сейчас не говорю про окуней которые случайно слетают с крючка, ну сколько это 1-2шт за тур и если их сразу очистить от снега, то веса они не прибавят, а вот если этот окунь поковыркался в снегу и замерз, вот тогда это прямое нарушение правил.
Прокомментировать:
Участник Andjey ответил

18.03.2011, 11:55
Сейчас получится,что когда щука будет непосредственно нерестовать,её разрешено будет ловить спиннингом,ходить по берегу и пугать производителей.

Возможно, сроки запрета продлят, так иногда делают.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

18.03.2011, 11:35
В футболе -может,в ЗБ-нет. Что странного? В спортивном ориентировании например не может.Кто-то может подвезти спортсмена на велосипеде. Миллион примеров.

Добавлено через 4 минуты
В футболе как бэ и зрители присутствуют.:) И то договорные матчи повсеместно.

Добавлено через 8 минут
Насчёт 5м как ограничении при передачи рыбы это всеръёз что ли? А что спортсменам запрещено сближаться вообще всё время соревнований??
Или судья усмотрит за перелётом рыбы от лунки к лунке?
Судьи ,тут писали, бегали к другим командам что-то там мерять.
,

Последний раз редактировалось Е.К.; 18.03.2011, 11:47. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник WolfRamm ответил

18.03.2011, 11:25
Судья не может быть гарантом честной игры

:o Приехали. Значит, гарантом никто не может быть. Судей - в топку. В футболе тоже, наверное, судьи только по травке от скуки бегают и спортсменам мячик пинать мешают.
Прокомментировать: