Сейчас проверял улов некоторых спортсменов. У одного, за известным только мне номером, в пасть достаточно бонусного (100-120г.) натолкано льда. Грам 15 сей спортсмен себе добавил при взвешивании.
-
Последний раз редактировалось Вий; 08.02.2010, 13:02."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.Губерман -
Насчет первого пункта надо думать, по второму:
Он будет работать при наличии большого количества туров, но никак не 4-ех, потому что пропуская один тур, спортсмен лишается четверти возможного результата. Да, он более гибкий, чем прошлогодний, но проблему с выходом запасного не решит.
Биатлон - 9 этапов, формула-1 - 18 этапов. -
Примерно так (точные цифры не помню) за первое место 60 баллов, за второе 54, 3 - 50, 4 - 48, 5 - 47 и далее до 1.Сообщение от Дядя Леша Посмотреть сообщение
Добавлено через 5 минут
Дело в том, что эту проблему полностью решить имея 4-6 туров невозможно в принципе.Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
Но при предлагаемом варианте у спортсмена хорошо выступившего в трех (пяти) турах и пропустившего один есть шанс занять высокое место в итоговом протоколе, по прошлогодней схеме - такого шанса у него нет.Комментарий
-
Где-то проскальзывало уже, что если начислять ему среднее от команды или, допустим, худший результат одного из спортсменов в команде.
Кстати придумал про первое (буду оппозицией :cool:):
При таком подходе абсолютно теряется смысл в том, с каким отрывом было занято место на этапе - одного балла не хватило или к примеру 17 - при подведении общих результатов это учитываться не будет, как в принципе не учитывается и счет в футболе - хорошо это или плохо - не знаю :D
И аргументов как-то не очень много - мне например логичнее видится существующая система - она более заточена на ровное выступление команды на всех турах и этапах, то есть она как бы более "детальна".Последний раз редактировалось Shahmatist; 07.10.2010, 12:52.Комментарий
-
В предлагаемой системе подсчета, как и в футболе "размер имеет значение": места занятые командой в турах являются вторым по значимости фактором, места занятые спортсменами - третьим. При существующей же системе места занятые в этапе - чистая формальность, ни какого значения не имеющая, зато на второе место выходит вес, т.е. самыми значимыми становятся туры, в которых рыба клевала. Но ведь труднее эту разницу зделать, когда не клюет? На мой взгляд вес - это вообще не объективный показатель в плане общего зачета.Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
...
По существующей системе можно одним этапом сделать большой задел и догнать будет практически не возможно.Комментарий
-
ИМХО, все обсуждение началось с ложной посылки, что блесна - это больше командный вид, а не личный, поэтому давайте считать результат команды. Ловит все равно каждый человек в команде отдельно, команда же обороняется и т.д. и т.п. Точно так же и считается результат - результат команды - это сумма результатов личников, и это тоже понятно, потому что нету к примеру разделения, что я бурю дырки, Вася проверяет, а Леша ловит. Ловит каждый сам, разница, к примеру, от поплавочной только в том, что команда передвигается по водоему по правилам - всё. И вполне же логичным я вижу не выделять какие-то непонятные рамки в тур, два тура (этап), три тура (пол чемпионата) и так далее, потому что отрыв команды в одно место не есть отрыв трех человек на 15 баллов от другой тройки (что на мой взгляд правильнее и объективнее).Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
Насчет веса рыбы - так же я считаю, что это и есть определяющий фактор - в одном туре у всех априоре должно клевать одинаково и поэтому "сделать большой задел" невозможно, тем более недосягаемый и не победитель виноват, что он наловил больше.
Короче, твоя система, с моей точки зрения, менее объективна, чем существующая.
P.S. А вообще это только нам с Вадимом интересно?
Комментарий
-
Ну я так и писал: если исходить из того, что ЗБ в первую очередь командный вид и далее по тексту.Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
...
Разница принципиальная. В мормышке и поплавке во время соревнований спортсмены одной команды не могут помогать друг другу и влиять на улов партнеров, по этому эти соревнования больше личные, чем командные. Работая на себя спортсмен тем самым работает на команду.
В ЗБ все наоборот: команда ловит компактно, кто-то больше сверлит, кто-то чаще меняет приманки, идет разделение по способам ловли, отстающему отдают клевую лунку, если кто-то нашел рыбу остальные делают как он, также присутствуют элементы командной позиционной борьбы. Тут более всего важно, чтобы в команде никто не провалился. И работая только на себя ты можешь команду завалить в самый низ таблицы - были случаи. И работать на команду иногда приходится в ущерб своему личному улову - также я думаю не раз случалось. Команда в зависимости от турнирной таблицы может начать работать на своего лидера, помочь ему выбраться на высокое место и это тоже будет результат работы команды, хоть и пойдет он в личный зачет. По этому считаю ЗБ - командный вид.Комментарий
-
Выскажу свое мнение, только не гнобите. Я не знаю, есть ли международные правила по зимней блесне, если есть тогда нужно их смело принимать и ловить по ним, пусть они и не идеальны, зато при выступлении на международных турнирах не придется себя "ломать". Если нет, мне все таки ближе существующие правила.Жить интересно пока есть что-то непонятое и непокоренное. Без цели никак нельзя...Комментарий
-
Международных нет, существующие максимально приближены к российским, а россияне - основоположники и законодатели этой дисциплины.
Согласен с Вадимом в том, что зимняя блесна - вид командно-личный, а не лично-командный.
Толькi у тванях тутэйшых лагодных балот насамрэч можна шчасце знайсцi...Комментарий
-
Глубокое заблуждение, хотя и неумышленное.В мормышке и поплавке во время соревнований спортсмены одной команды не могут помогать друг другу и влиять на улов партнеров, по этому эти соревнования больше личные, чем командные.
И в мормышке, и в поплавке спортсмены оказывают помощь друг другу, передавая информацию через тренера (в блесне непосредственно друг другу). Но отличия непринципиальные. Главное то, что идет коллективная игра, и часто в этой игре личный результат приносится в жертву интересам команды, так как спортсмен работает по тактике, которая выработана командой и обязан ее придерживаться.
А удочки, приманки и прочее нельзя одинаково передавать от спортсмена спортсмену во время тура, что в зимней блесне, что в поплавке или мормышке.
Так што пример неудачный.
Остальных аргументов Вадима не касаюсь, моя поправка на них не влияет.Последний раз редактировалось Турист; 08.10.2010, 14:45.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Турист написал то, о чем хотел я. Отличия от поплавка только в перемещении командой - помощь в поплавке друг другу почти такая же, так же как и тактика и жертвы в угоду команды.....
Насчет, что больше командная, чем личная - не уверен, уж слишком мало личностей в команде (три, а не десять :D), проваливается личник - почти наверняка проваливается команда. Кстати, тот же поплавок в этом случае более командный. А вот что лучше - командный или личный выигрыш - совсем другой разговор.Комментарий
-
Давно здесь копий не ломали;). Предлагаю продолжить дискуссию. Слава богу, она у нас получается без переходов на личности:D и взаимных упреков.
Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПриведу пример командной работы в блесне, а оппонентов попрошу провести аналогии с другими видами.Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
1) Спортсмен уступает клевую лунку отстающему, чтобы выровнять результат.
2) Более сильный физически спортсмен сверлит больше лунок, часть которых облавливает менее физически сильный.
3) Двое в команде хорошо ловят в прибрежной зоне, третий - лучше на рельефе. Но ловить надо вместе, по этому ловят по меляку, заведомо зная, что третий лучше бы отловился на ямках-горках.
4) Команда нашла клевую лунку, но клев очень локальный и ловить всем вместе там не получается. Тогда сортсмены выстраивают фигуру, максимально защищающую клевую лунку и ловят в ней по очереди.
5) Один спортсмен нашел рыбу и успешно ловит. У остальных не получается там ловить. Тогда вся команда уходит искать место, где ловить смогут все. (похожий случай был с одной командой на Вилейке в прошлом году, только спортсмен не ушел с клевой лунки, и таким образом привязал команду к себе, несмотря на то, что они практически не ловили. В результате приличное место в личке и полный пролет в команде).
6) У спортсмена сломался бур и команда пользуется двумя на всю команду (был у нас такой случай).
7) в ЗБ багры, удочки и блесны передавать можно, нельзя только в вываживании участвовать.
8) кто-то в команде лучше умеет рыбу искать, кто-то умеет лучше ее долавливать. По этому кто-то больше сверлит, а кто-то проверяет больше лунок, в том числе уже обловленных другими спортсменами.
9) я просто никогда в поплавок и мормышку не играл, по этому прошу привести пример, как спортсмен в этих видах спорта может в ущерб своему личному результату улучшить результат команды.Комментарий
-
Банальный пример работы на командный результат-это выдавливание соперника с его лунок, т.е. давление на лидера другой команды с которой выясняются в общем отношения за более высокое место в командном зачёте, причём довольно часто при сильной борьбе таких соперников они занимают последнее предпоследнее места в зоне соответственно (жизненный пример привести не могу, но вроде даже на ЧМ по мормышке такое довольно часто происходит), что на место в личном зачёте в общем повлияет сами понимаете как:DСообщение от Vadzim Посмотреть сообщениеКомментарий
-
В поплавке пример.
Кто-то претендует на высокое место в личном зачете, но для этого надо рискнуть. Но в интересах команды он ловит по тактике, которую определила команда, без риска, которая гарантирует стабильный результат.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Дополню Олега, если Вы не обороняете свои лунки, то у ВасСообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
два флажка(А это как две гранаты в бою:D )
Если соперник на которого Вы пошли в "атаку" не сидит на
одной лунке и статично ловит рыбу, а время от времени
перемещается по сектору выдавить его со своих лунок очень реально. Позиционно, привести пример можно с шахматами, и с шашкакми.
В поплавке это не так ярко выражено, там Вы можете ловить
Ближе-быстрее, дальше-качественней , и бесконечная
война по прикормкам, и тактикам прикармливания.
Пример безусловно грубый, с учетом более-менее равного класса спортсменов по подготовке.
В мормышке, как и в любом виде ограниченного пространства сектора это все ощущается гораздо острее, и эмоциональнее. ИМХО конечно.
Успехов.Последний раз редактировалось Stoubur; 19.10.2010, 21:44.Комментарий
-
Да, очень точный пример. Это как раз то, о чем я спрашивал.Сообщение от fadetoblack Посмотреть сообщение
Не совсем точный пример. Ведь если спортсмен рискнет - не факт, что он улучшит свой результат в личке. Может как раз наоборот продвинется вверх выступив стабильно. Да и если даже спортсмен плюнет на командную тактику, рискнет и сделает первое место в зоне, то только улучшит тем самым командное место. А вот в ЗБ когда ты лунку клевую отдаешь партнеру, который от нуля уйти не может и возле него стоишь и объясняешь как проводку правильно сделать, чтобы клюнуло - тут реально теряешь свое время и место, ухудшаешь личный результат, но команда выигрывает. А если плюнешь на тактику, будешь на лунке сидеть про все забыв и плющить рыбу в одиночку - однозначно команда будет в пролете.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Это пример борьбы двух спортсменов разных команд, причем атакующий занимая лунки ловящего спортсмена улучшает и свой личный результат. Где тут работа на команду в ущерб личному интересу?Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение
А по первым 8-ми пунктам моего опроса будут аналогии?
Сдавайтесь:D, ЗБ это в первую очередь командный вид и отличия от мормышки и поплавка принципиальные.Комментарий
Комментарий