"КУРИЛКА" ЧРБ 2011-2012

Ага, вот он Саша, какой скрытый смысл твоего поста. Ты хочешь стать Чемпионом РБ по поплавку в 2011 г., потому и требуешь отставки (от участия в соревновательном процессе в качестве спортсменов, тренеров и т.д.) Олега З. (Матфишинг) Чемпионы РБ в 2010 г., и Виктора С. - тренера серебряных призёров, а Ярослав Т. приписал, чтобы это не так бросалось в глаза. Вот оно чё...Сильных ход :D

ЗЫ Всех с Наступившим НГ и Рождеством, а также спортивным сезоном 2011. Желаю, чтобы общение между спортсменами и сочувствующими проходили на волне дружбы и взаимопонимания, больше позитива парни

"КУРИЛКА" ЧРБ 2011

ИМХО. Отказ по причине «аффилированности и возможности сговора» считаю не слишком этичным. Со стороны выглядит как прямое обвинение в непорядочности только по тому, что есть возможность.

Смотрю - ярлыки ты навешивать горазд. Обвинил меня в предсказуемости и (Господи прости - слово то какое) аффилированности. Интересно, на каком основании? Аргументы - в студию, плиз.

А пост твой я внимательно прочитал. На мой взгляд, он вызван исключительно эмоциями и конструктива в себе не несет.

Вообще требований подобного типа (кто м.б. судьей, а кто - нет) не нашел. Для избежания подобного в будущем не помешало бы учесть данные вопросы в положении. И вопрос то довольно серьезный, чтобы отдавать его на откуп внутреннего убеждения.

Юра, в положении также нет, кто может быть тренером, спортсменом и т.д. Давайте его побольше "раздуем". Как должен стоять бур, на сколько оборотов быть засверлен, сколько весить ящик, из каких водоёмов можно использовать мотыля, форму флажка, размер древка, толщину древка, цвет шайбы, разработаем, пройдём утверждение и выпустим СТБ "Рыболовный спорт. Флажки для подлёдного лова. Технические условия". И будем измерять флаги, вне породы не допуск к соревнованиям. И тоже самое по кормушкам, удильникам, кивкам, шумовкам, бурам и т. д. и т.п.
ЗЫ1 Моё мнение не нужно стремиться к увеличению макулатуры. Вот пример, что при этом бывает
ЗЫ2 Я в чистоте намерений и честности членов команды RS поводу судейства уверен, но... Нужно предполагать и другое развитие событий, ведь на форумах у нас люди в большинстве своём умные и талантливые, и по прошествии соревнований такая "Ода..." может родится, что потом будем все сидеть и улыбаться.....
На сим с уважением и откланиваюсь, считаю дисскусию исчерпаной, своё мнение высказал.

ИМХО.
Отсутствие требований "не есть гуд". Если вопрос возникает - его нужно решать. Тем более он возник не сейчас.

Уважаемые Константин и Олег, имхо, смысл послания Александра состоял в том, что это самое "но" можно с легкостью прилепить ко многим членам нашего рыболовного сообщества. Но, именно в отношении предложенной Рутилусом судейской бригады, это самое "но" почему-то послужило для оргкомитета причиной для отказа в судействе.
Рубашку рвать за своих очень почетно, но вначале желательно вникнуть в смысл сообщения оппонента.

Знаю достаточно хорошо всех участников "летней" команды "Рутилус". Абсолютно уверен в их порядочности! В этой связи мне непонятна причина, по которой организаторы ЧР отказались от предложенных услуг. В чём логика? И почему сами спортсмены (участники Чемпионата) снова оказались не при делах? Их мнение кто-нибудь спросил? Ведь по сути рыболовам предложили спонсорскую помощь, которая могла бы снизить финансовую нагрузку в виде вступительного взноса. Давайте хотя бы в рыболовном спорте не будем внедрять "национальный курс развития".

Не хотелось "муссировать" один из оргвопросов, относящихся целиком к компетенции Оргкомитета в соответствии с Правилами и Положением, но последние посты заставляют всё же прояснить ситуацию в целом.
Всегда неприятие вызывало то, когда человек в анализе и аргументации своей позиции говорит полуправду, т.е. ту часть, которая ему выгодна.
Аргумент «аффилированности и возможности сговора» для меня практически не существовал при выборе судейской бригады на 1-ый этап (подозрений и недоверия к ребятам-судьям у меня нет). Как не будет существовать такой аргумент, в наших условиях развития рыболовного спорта и нехватки кадров организаторов и судей, и в ближайшее время.
Основная причина для меня не согласиться с предложенным "Рутилусом" составом судейской бригады была в другом: два человека из предложенной "Рутилусом" судейской бригады не являются судьями и не имеют опыта судейства довольно сложных, в плане Правил, соревнований по мормышке и опыта судейства республиканских рыболовных соревнований. В прошлом году, когда шло становление корпуса судей по ходу Чемпионата, на эти грабли отсутствия судейского опыта уже наступали. Поэтому мною лично в разговоре с О.Высоцкой, как предполагаемому Главному судье, был предложен компромиссный вариант: 2-3 судей от "Рутилус", имеющих опыт судейства и категорию судей плюс добавляем опытных судей с прошлого Чемпионата и Кубка. А Евмененко А. и Селюн А. участвуют в работе судейской бригады в качестве дополнительных судей-стажёров на первом этапе, с тем, что бы в дальнейшем с полученным опытом работы на этапе можно было перевести их в категорию судей и воспользоваться предложенными ими услугами по судейству и зимой и летом. Вполне приемлимый, на мой взгляд, рабочий вариант. Но, к сожалению, озвученный компромиссный вариант был отклонён "Рутилусом". Это законное их право и на этом варианте больше не останавливались. Обратились к могилёвским судьям, поскольку свободные "минские" оказались подвязаны на Чемпионат по ЗБ как организаторы или участники. Могилёвские ребята согласились. За что им спасибо.
Вот такая история с подбором судейской бригады на 1-ый этап.
Ну да, ещё забыты Кишкурно А., Ковалёв А. (мормышка). А следующие Розин А., Волков А, Гордиенко А., Тихонов К и др. организаторы - фидер, Волкову А. надо дополнительно забыть ещё и о "Кубке дружбы". "Фишке", Закржевскому О., Водолею В. & K не посягать на участие в Чемпионате по поплавку, Филипчику К., Машко В., Костеневичу В., Ермаченко В. и др. (простите, сходу не всех припомню) не участвовать в Чемпионатах по зимней блеснге и спиннингу с лодок, Высоцкому А. и помощникам организаторам - в "Кубке Рутилуса", Закржевскому О и примкнувшим к нему лицам поставить крест на участии в "Мемориале Серова". Продолжать списки можно и дальше. Смысла только в этом нет. В сложившейся в рыболовном спорте нашей страны действительности такие списки - это театр абсурда, не менее.
На сегодняшний день те, кто организует, те и участвуют практически все в соревнованиях непосредственно. Да и организуют скорее всего потому, что участвовать хотят в соревнованиях достойного самих себя и других спортсменов и участников уровня, а не носить на взвешивание раков вперемежку с рыбой, перепившись с вечера "бормотухой"... Ну а если они выберут только участие, а не организацию соревнований, то навряд ли будут и сами соревнования в полном объёме.
Вопрос "аффилированости", насколько я помню, поднимался Водолеем ещё весной прошлого года. Вплоть до голосования. Все промолчали. Всех всё устраивало.
Сегодня этот же вопрос опять "на штыках". Кому это выгодно и для чего? Не знаю...
Есть сегодня Правила и Положение. По ним и будем проводить Чемпионат. НЕ более и не менее.

P.S. Алексей, оргвзнос расчитывался по 1-му этапу исходя из минских судей ещё до подбора судейской бригады. Привлечение могилёвских после уплаты оргвзносов не привело к его корректировке.

Не хотелось писать на эту тему, но раз уж "кто-то крикнул из ветвей", придется кое-что пояснить. Автор этих строк был первым противником такого варианта судейской бригады, о чем недвусмысленно и заявил председателям организаций-учредителей Чемпионата и автору данного предложения Высоцкой О. еще за неделю до появления на форуме заявки команды RS. Не хотелось сразу после первого этапа вступать на форуме в объяснялки-перепалки со спортсменами по поводу причин, заставивших пойти на такой шаг, когда все пять судей (включая и главного) представляют одну команду, при этом два из пяти судей на данный момент судьями не являются, так как год назад при формировании судейской коллегии при президиуме РГОО "БООР" от Евмененко и Селюна заявлений не поступало.
Сразу замечу, что данная ситуация не была безвыходной и объективных причин так поступать необходимости не было. И в данный момент времени считаю, что когда мы делаем некоторые допуски, то необходим определенный предел для этих допусков, т.е. Водолей - пред. президиума и тренер команды - "да", Орлдандина - главный судья Чемпионата и жена капитана команды – призера - "да", но тот вариант, который обсуждался выше - "нет". (Саша (РА), а ты как считаешь, или в данном случае ты тоже проявишь цеховую солидарность). Причем настолько "нет", что не считал необходимым даже обсуждать данный вопрос в закрытой ветке "президиум судейской коллегии". Это Racer(у) отвечаю на его ерничанье в сообщении Для чего человек так пишет, не понимаю, сказал бы прямо - такой-сякой Водолей даже не удосужился обсудить данный вопрос на президиуме, нет, нужно все это обязательно как-то вывернуть. Или он думает, что поверю в его незнание данной ситуации.
В общем за десять дней до первого этапа Чемпионата наблюдаю в исполнении Racer&Co "де жа вю" - раз не по нашему, так пошли вы все на... Почему "де жа вю" - да просто вспомнил его такой же неожиданный отказ от руководства оргкомитетом Чемпионата по поплавку. Вот и здесь: минус три действующих судьи и минус два потенциальных (уже со второго этапа после стажировки на первом) - всего пять человек, а ведь на них организаторы рассчитывали.
В последнее время наблюдаю у части спортсменов некие завышенные требования к организаторам, когда помощи не шибко много, а желание насоздавать им проблемы присутствует. Неожиданно резануло воспоминание из недалекого прошлого (Пинск, последний этап поплавка), когда в пятницу накануне соревнований в 10.00 на набережной один из продвинутых спортсменов громко так, чтобы мне хорошо было слышно, начал раздавать нелицеприятные эпитеты организатор-ам (-у) данного этапа по причине нерасторопности в разметке зон соревнований к моменту выхода Его Высочества к воде. Я ему показал на лежащую на парапете тридцатиметровую рулетку и набор мелков, предложил слегка напрячься. Ага, счас, разбежался. Пришлось нам с Irvin(ом) минут двадцать самим поработать, чтобы Его Величество успокоилось. Но при этом на все происходящее молча и отстраненно смотрели остальные сокамандники Его Превосходительства.
Из последнего умилило А ты спросил мнение организаторов, когда писал статью по поводу Гребного канала? А работать им когда, этим организаторам, или только и заниматься тем, чтобы на все мелкие чихи реагировать. В отличие от Racera, для которого рыболовный спорт = реклама-раскрутка прикормки RS = $$$$$ у других организаторов сфера их материальных интересов лежит с рыболовным спортом в непересекающихся плоскостях. Так вот – мне не хочется дальше будучи одним из организаторов даже косвенно быть причастным к приведенным выше тождествам и при этом быть заложником очередной вожжи под хвостом. “Служить бы рад – прислуживаться тошно”.
Уважаемый РА, внимательно вникнув в смысл сообщения оппонента, мне этот самый смысл показался таким же, как и Константину. Поэтому, чтобы не превращаться в ретрограда и банальный тормоз на пути развития рыболовного спорта покидаю свою общественную должность пред. президиума. Пусть молодые и амбициозные согласовывают, спрашивают, учитывают, уточняют, разрабатывают, организовывают и ты ды и ты пы. Думаю, что в течение января вопрос с избранием нового председателя президиума судейской коллегии можно будет решить, правда сначала необходимо судейскую освободить от “мертвых душ”. А пока прошу любить и жаловать - все вопросы с зам. председателя президиума Высоцкой Ольгой.
Решение это абсолютно спокойное, взвешенное и не эмоциональное. При этом надеюсь, что меня не будут обвинять в малодушии, боязни проблем и прочем, потому как что-то за несколько последних лет сделать удалось, в частности заложить основы системной работы. Сейчас нужна новая молодая свежая струя, возможно она будет наблюдаться у четы Высоцких, тем более, когда личный интерес совпадает с общественным. Ничего не имею против этого.

И слава Богу!

Водолей,

Виктор, не думаю, что с твоим уходом с общественной должности что-то изменится вдруг к лучшему. С чего бы это вдруг?

Меня очень не порадовала и вся эта история, и огорчил пост Racera.

Либо Саша не осознает до конца, что пишет, либо что хуже, он сознательно встал в позу и считает нас дураками, вернее людьми, которые не способны прочитать его действительные мысли и поступки.

Я проанализировал пост Racera, где он выдернул из Википедии часть формулировки про "аффилированных лиц" и задал себе вопрос. А почему собственно Саша сделал выборочное цитирование? Почему не ограничился ссылкой на Википедию? Почему не процитировал полностью определение "аффилированных лиц" из Википедии? Объективности ради, каждый читатель должен иметь возможность проверить аргумент, который выдвигается.

Я сейчас это и сделаю. Предлагаю тем, кому интересно, прочитать первоисточник самому, прежде чем делать выводы.

См.ссылку

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D1%86%D0%BE

См. определение:

Аффилированные лица для физических лиц
Аффилированными лицами физического лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность (индивидуального предпринимателя), являются:

лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное физическое лицо;
юридическое лицо, в котором данное физическое лицо имеет право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица

Мой комментарий следующий.

Признаками аффилированности является принадлежность к группе лиц, наличие между ними устойчивых отношений в силу профессии, совместной работы или деятельности. Это условие важно потому, что указанные выше отношения между аффилированными лицами способны при определенных обстоятельствах повлиять на объективность принимаемых этой группой лиц решений.

На фоне недавно прошедших выборов очень хороший комментарий, подходящий и к нашей теме, дал Лявон Вольский, принимавший участие в выборах в качестве наблюдателя. Он сказал, что избирательные комиссии на данный момент - это люди, которые как правило много лет работают в одном колллективе и которых связывает очень многое, отношения подчиненности, опыт совместной работы и т.п., Председатель комиссии - это как правило руководитель трудового коллектива, на базе которого сформирована избирательная комиссия. Для такой избирательной комиссии любой человек из вне - это чужой, которому не доверяют, которому отказывают в открытом обсуждении и стараются вообще не привлекать к решению вопросов.

Предположим теперь, что наша судейская коллегия (избирательная комиссия) - это команда Рутилус. Здесь есть Председатель - Саша Высоцкий, есть Оля Высоцкая, есть члены команды Рутилус, которые спонсируются фирмой Рутилус.

Как Вы полагаете, будет ли всерьез оспариваться членами судейской коллегии решение, которое будет принято руководителем фирмы Рутилус? Ответ подсказывать не буду.

Racеr написал про аффилированных лиц: и записал на этом основании в аффилированные сотоварищи Володея, Ярослава и Туриста.

Разумеется, способность оказывать влияние на принимаемые решения - это один из признаков по которому лиц относят к группе аффилированных. Если бы речь шла о людях за кружкой пива, которые никаких решений не принимают, то их аффилированность никого не интересует.

Но есть другой признак, по которому Водолея, Ярослава и Туриста нельзя назвать аффилированными лицами.

Если члены коллектива Рутилус зависимы от Racera, то Водолей, Ярослав, Турист, возглавляют независимые организации (Президиум судейской коллегии, ФРС, БРИК), соответственно все вопросы между ними решаются путем дискуссии, на договорной основе, а не в силу того, что они работают в одной организации, где Ярослав или кто-то другой является начальником, а другие являются подчиненными и эти отношения автоматически переносятся и на спорт, так как конфликтовать с начальником как минимум глупо и недальновидно, и искать правоту вряд ли кто-то будет даже в спорной ситуации.

Я надеюсь, что понятно объяснил разницу между судейской коллегией, которая состоит из людей зависимым между собой по работе или другим отношениям (в случае с Рутилусом - это отношения спонсор-члены команды), и между судейской коллегией, которая состоит из независимых судей, которые не боятся открыто поднимать и обсуждать внутри судейской коллегии любые вопросы, которые посчитают нужным обсудить.

И вот еще что хочу сказать. С Ярославом, Водолеем, другими подобными им людьми, найти общий язык достаточно просто. Потому что они люди опытные, несут ответственность за свои слова и поступки, и прекрасно понимают, что слово - не воробей. Поэтому они предпочитают большинство рабочих вопросов решать не через интернет, а через личное обсуждение. При таком варианте, если и не будет достигнуто согласие, что нормально, то это не помешает дальнейшему сотрудничеству.

А вот устраивать здесь цирк для Yri-Urista и других малоуважаемых людей, которые себя проявили не на общественной ниве, а на ниве скандалов, при этом рискуя затруднить себе личный бизнес, отношения в спорте, - это мягко говоря недальновидность.

Ну, напишет, Саша Высоцкий заявление о выходе из ОО БРИК, дело - личное. Прецедентов за этим не будет. Еще 20 человек не принесут вдогонку "партбилеты на стол". У нас организация общественная, вряд ли найдется еще хотя бы у одного человека ситуация, когда личный бизнес совпадает с общественным интересом. И никто его не поддержит в этом решении.

Соответственно, я уверен, что ФРС тоже не будет ждать Сашу с распростертыми объятиями. За БООР говорить не буду, возможно что там примут, хотя сомневаюсь.

В общем-то, я свое видение картины написал, хотя писать, скажу честно, не хотел. Но нас, меня, Водолея, Ярослава, поставили в такое положение, что оставлять без внимания мы не можем публично предъявленные претензии, тем более необоснованные.

Пользы от своего поста другой не вижу, кроме того, что даю своим постом сигнал Саше Высоцкому: Мы здесь, мы все читаем, анализируем, обсуждаем и можно демарши писать любые, но и отвечать за них тоже придется даже если в конце стоит смайлик "поржать". Не смешно. Абсолютно.

Отвечу, Виктор, совершенно искренне, без пресловутой цеховой солидарности. Если бы речь шла о малоизвестных мне людях, я скорее всего, подумал бы. Но всех перечисленных ребят я знаю не один день, и никогда никто из них не заставил меня усомниться в своих качествах честного человека. Это факт. Кроме того, я не раз был свидетелем их внутрикомандного общения, и я не разу не видел такого, о чем намекает Олег Турист, все обсуждения и споры (их я видел немало) происходят на равных, без всяческого давления или позиции "спонсор - холопы". Будь на это хоть малейший намек, меня бы и близко не было в команде с таким названием.
Все же, оставляю за собой право надеяться, что ты ошибаешься.
По поводу твоего решения могу сказать следующее: я не знаю вашей внутренней судейской "кухни", что там конкретно происходит, но мне, как человеку каким-то образом причастному к рыболовному спорту, обидно и неприятно осознавать, что ты из-за какого-то "смысла" решаешься на подобный шаг. Мне нет нужды рассказывать про твой авторитет и жизненную мудрость, достаточные для такой общественной должности, про знания, опыт и связи, все это знают и это известно. Просто призываю не нарушать некий баланс всего, что уже создано... Имхо, все еще достаточно хрупко... а молодая свежая струя...
напомню старый анекдот, где бог вызвал Адама и Еву. Есть, говорит, у меня вам два подарка, один - возможность струячить стоя. Адам - мне, мне! А второй, спрашивает Ева... А второй - мозги, но их тоже придется отдать Адаму, иначе он тут все, своей молодой свежей струей...
Короче, надеюсь, высказался понятно.
Олег, а ведь ты не прав. Почему ты сравниваешь эти две ситуации? Вольский говорит подобные вещи после того, как побывал внутри и почувствовал это на своей "шкуре". А ты лишь строишь догадки и на основе этих догадок проводишь подобные параллели. (Хотя возможно ты знаешь ситуацию изнутри, и тогда выходит не прав я?) В любом случае, ты ставишь подобные события в один ряд и ... не подсказываешь ответ.

Олег, а ведь ты не прав. Почему ты сравниваешь эти две ситуации? __________________

РА, какие догадки? Я что, по учебникам рыболовный спорт изучал? И мое мнение - это единичное мнение? Три руководителя организаций, имеющие суммарный огромный опыт, пишут об одном и том же. Это скорее Вольскому можешь упреки сделать в недостатке опыта, он на выборы один раз сходил.

Ответ будет такой. Поскольку судей мало, и каждый судья либо сам спортсмен, либо родственник спортсмена, либо симпатизирует какой-либо команде, то Судейскую коллегию на каждые официальные соревнования нужно формировать из людей, которые независимы по отношению друг к другу, по работе, по спорту, по родственным отношениям.

Огромный суммарный опыт и изучение рыболовного спорта не по книжкам не имеет абсолютно никакого отношения к знанию, как что происходит или происходило бы () при решении вопросов в отдельно взятой судейской бригаде. В данном случае ты говорил о команде Рутилус.